ВИФ2 NE: Ветка : Давайте сфокусируемся на наиболее интересном

От	SSC
К	jazzist
Дата	30.11.2021 22:53:22
Рубрики	WWII; Флот; ВВС;

Давайте сфокусируемся на наиболее интересном

Здравствуйте!
>
>дело в том, что когда я год может назад прочел статью Тимина на варспоте про 55 иап, я полез на Память народа смотреть, про что он пишет и потому имею некоторое представление о документах там. Например, знаю, что документы штаба были сожжены при отступлении, потому до середины августа вообще мало что теперь известно и смотреть надо в доках 20-й сад.

>Поэтому как именно вычислял начштаба Шаханов - это известно только ему одному.

Сожжёные документы ничего не меняют. 14.5 вылетов _в среднем_ в день на боеготовый самолёт - это нереально высокая величина. Даже делая приблизительные прикидки, человек с минимальной компетенцией такую величину показателя (считая по предложенной Вами формуле) не напишет. Именно поэтому у меня возникают сомнения, хотя возможно Вы и правы.

>Эти данные сразу отметают Вашу интерпретацию цифр "напряжения". Цифры не о людях, а о технике.

ОК.

>>Ну да, 4-5 боеготовых самолётов в день в среднем за месяц, при средней матчасти 27. Вот из таких писаний и идут легенды о сплошном вредительстве при Сталине.
>
>Я написал такую фразу: "Оценка 521/(4*30) означает, что в среднем они поднимали 4-5 МиГов в день." Вы, надеюсь, понимаете значение слова "оценка"? Какие еще цифры Вы можете извлечь из представленных таблиц, кроме "4-5"? Как по-другому Вы оцените, если начштаба вычислил это самое "напряжение" как 4 для МиГ-3? Посуточных списков исправной/неисправной матчасти нет.

Суть в следующем: 4-6 вылетов в день в среднем - это достаточно высокий показатель. Крайне маловероятно, что полк его получил с 10 боеготовыми самолётами, из которых 5 стоял на земле, а 5 делали по 8-12 вылетов. Если считать показатель по Вашему, то с вероятностью 100% в вылетах было задействовано около 100% боеготовой матчасти - т.е. полк по факту стабильно имел в в среднем в районе 4-6 боеготовых самолётов на день.

>Например предыдущий начштаба Матвеев (воевавший в полку с начала войны) написал в донесении: "В ноябре месяце полк имел 25 летных дней, в каждый летный день в среднем готовых самолетов, к выполнению боевых заданий было 3." Сравните с числом 11 следующего начштаба в табл. 1 и с его же числом 5 в табл. 2. Можете сами найти донесение на Памяти народа.

Да, это крайне интересный документ, и подтверждает выше озвученные выводы.

ИТОГО, если принять Вашу точку зрения за основу, мы приходим к следующему:
показатель "среднее число исправных самолётов" в отчётности РКВВС не означал боеготовность данного кол-ва самолётов (возможно, он означал только агрегатную исправность пепелацев), реальное же число боеготовых истребителей в полку при интенсивных боях измерялось штуками - в силу необходимости непрерывного ремонта деревянных элементов конструкций, каковой ремонт был крайне времязатратным (высыхание клея).

С уважением, SSC

От	jazzist
К	SSC (30.11.2021 22:53:22)
Дата	04.12.2021 13:32:33

Re: Давайте сфокусируемся...

>ИТОГО, если принять Вашу точку зрения за основу, мы приходим к следующему:
>показатель "среднее число исправных самолётов" в отчётности РКВВС не означал боеготовность данного кол-ва самолётов (возможно, он означал только агрегатную исправность пепелацев), реальное же число боеготовых истребителей в полку при интенсивных боях измерялось штуками - в силу необходимости непрерывного ремонта деревянных элементов конструкций, каковой ремонт был крайне времязатратным (высыхание клея).

ну так выходит. я всё время удивлялся - приходит часть на фронт, самих потерь не очень много, судя по описаниям и мемуарам, а через некоторое время они могут выставить что-то в духе двух звеньев с этих 20 по штату. Наверное это правильное выражение - "агрегатно исправные". Но в бой не пошлешь. Если яку повредят перкаль на бортах фюзеляжа, то зашьют крестом быстро. А с консолью, например, ну часов 12 возни будет, никак не меньше.

Клепка металлической консоли будет быстрее в полевых условиях, это факт.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	VVS
К	SSC (30.11.2021 22:53:22)
Дата	01.12.2021 09:26:05

Re: Давайте сфокусируемся...

От	SSC
К	VVS (01.12.2021 09:26:05)
Дата	01.12.2021 10:04:03

Re: Давайте сфокусируемся...

Здравствуйте!

>>ИТОГО, если принять Вашу точку зрения за основу, мы приходим к следующему:
>>показатель "среднее число исправных самолётов" в отчётности РКВВС не означал боеготовность данного кол-ва самолётов (возможно, он означал только агрегатную исправность пепелацев), реальное же число боеготовых истребителей в полку при интенсивных боях измерялось штуками - в силу необходимости непрерывного ремонта деревянных элементов конструкций, каковой ремонт был крайне времязатратным (высыхание клея).
>
>И тогда мы вновь окунёмся в срачь по поводу цельнометаллических и деревянных самолетов в СССР.

Тогда этот срачь можно считать окончательно законченным.

С уважением, SSC

От	VVS
К	SSC (01.12.2021 10:04:03)
Дата	01.12.2021 16:37:14

Re: Давайте сфокусируемся...

На самом деле - хорошая ветка. Например, очень все же интересно - насколько высыхание клея влияло на действительный боевой состав. В теме про металл и дерево говорилось, что ремонт был быстрым. Здесь - нет. Непонятно.

От	jazzist
К	VVS (01.12.2021 16:37:14)
Дата	04.12.2021 12:50:21

Re: Давайте сфокусируемся...

>На самом деле - хорошая ветка. Например, очень все же интересно - насколько высыхание клея влияло на действительный боевой состав. В теме про металл и дерево говорилось, что ремонт был быстрым. Здесь - нет. Непонятно.

есть в сети такая книга "Ремонт ЛаГГ-3 и Ла-5". У Яка технология практически та же, за исключением того, что там нет дельта-древесины, с которой возиться дольше. Я, когда прочитал, соотнес с личным опытом, то несколько... изумился что ли. Зависит, конечно, от применяемого клея (ВИАМ или казеиновый), но сама склейка это несколько часов до момента, когда можно начать мехобработку. Скажем, порядка 8 часов (5 часов запрессовки и 3 часа выдержки потом). Плюс время на подготовку, вырезание заплаток, вырезание поврежденного места итд итп, плюс потом время на обработку. Получается, что раньше, чем через примерно сутки (ну полсуток это уже край, быстрее никак, я не думаю, что так быстро удавалось ремонтировать) самолет в строй не встанет даже с простым повреждением консоли.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	SSC
К	VVS (01.12.2021 16:37:14)
Дата	02.12.2021 09:45:03

Re: Давайте сфокусируемся...

Здравствуйте!

>На самом деле - хорошая ветка. Например, очень все же интересно - насколько высыхание клея влияло на действительный боевой состав. В теме про металл и дерево говорилось, что ремонт был быстрым. Здесь - нет. Непонятно.

Революционная ветка, я бы сказал. Если в реальности 41-43 гг. любой ИАП на Як/ЛаГГ/МиГ после начала интенсивных боёв (т.е. на НСОУ вермахта) резко скукоживался до 4-5 боеспособных самолётов в день, то это объясняет большинство несуразностей в строительстве и организации применения РК ВВС.

С уважением, SSC