От Claus
К Кострома
Дата 28.11.2021 19:39:26
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Ре: Очевидно что...

>И как результат - самые большие потери люфтваффе - в первые месяцы войны
Результат - разгром советской авиации, при умеренных потерях Люфтваффе не подорвавших их боеспособность.
От Blitz.
К Claus (28.11.2021 19:39:26)
Дата 29.11.2021 02:59:08

Ре: Очевидно что...

>Результат - разгром советской авиации, при умеренных потерях Люфтваффе не подорвавших их боеспособность.
Только в разгроме танки сыграли большую роль чем Люфтваффе, попросту приехав на а/э. Если не приехали, еще неизвестно чем бы для немцев закончилось.
От Андрей Диков
К Blitz. (29.11.2021 02:59:08)
Дата 30.11.2021 21:26:50

Ре: Очевидно что...

>Только в разгроме танки сыграли большую роль чем Люфтваффе, попросту приехав на а/э. Если не приехали, еще неизвестно чем бы для немцев закончилось.

Это не так. Захват неповрежденных самолетов этими самыми танками - единичные случаи на грани погрешности.

К сожалению, нашу авиацию разгромили в воздухе.
От Blitz.
К Андрей Диков (30.11.2021 21:26:50)
Дата 01.12.2021 02:37:57

Ре: Очевидно что...

>Это не так. Захват неповрежденных самолетов этими самыми танками - единичные случаи на грани погрешности.
Захват поврежденных, бомб, аэродромной техники, топлива и дальше по списку-как бы не хуже потерь в воздухе.

>К сожалению, нашу авиацию разгромили в воздухе.
С точностю наоборот-пока не приехали танки РККВВС активно отбивались, потери немцев только потверждают.
От Андрей Диков
К Blitz. (01.12.2021 02:37:57)
Дата 01.12.2021 11:09:10

Ре: Очевидно что...

>С точностю наоборот-пока не приехали танки РККВВС активно отбивались, потери немцев только потверждают.

Потери немцев, которые относительные действительно были больше 42 и 43 никак не подтверждают и не опровергают разгрома ВВС в воздухе.

А он был, со скоростью ВВС Фронта/один-полтора месяца.
От Blitz.
К Андрей Диков (01.12.2021 11:09:10)
Дата 02.12.2021 04:37:00

Ре: Очевидно что...

>Потери немцев, которые относительные действительно были больше 42 и 43 никак не подтверждают и не опровергают разгрома ВВС в воздухе.
Как раз потери немцев потверждают-заняли а/э уровень потерь значительно просел.
От Кострома
К Андрей Диков (30.11.2021 21:26:50)
Дата 30.11.2021 23:16:12

Правда что ли?

>>Только в разгроме танки сыграли большую роль чем Люфтваффе, попросту приехав на а/э. Если не приехали, еще неизвестно чем бы для немцев закончилось.
>
>Это не так. Захват неповрежденных самолетов этими самыми танками - единичные случаи на грани погрешности.

>К сожалению, нашу авиацию разгромили в воздухе.


А экстренная эвакуация аэродромов, когда лётчики взлетали в бой с одного аэродрома, а садились на другом - это единичный случай? А когда самолёты летели в тыл вместо того что бы в бой - потому что аэродром оказывался под обстрелом?

А это как то влияет на эфективность войны в воздухе?
От Claus
К Кострома (30.11.2021 23:16:12)
Дата 01.12.2021 18:04:53

Re: Правда что...

>А экстренная эвакуация аэродромов, когда лётчики взлетали в бой с одного аэродрома, а садились на другом - это единичный случай? А когда самолёты летели в тыл вместо того что бы в бой - потому что аэродром оказывался под обстрелом?
Так приведите статистику и примеры, что такие случаи были массовыми.
От Claus
К Claus (01.12.2021 18:04:53)
Дата 01.12.2021 18:21:29

Вот Вам даже примеры

>>А экстренная эвакуация аэродромов, когда лётчики взлетали в бой с одного аэродрома, а садились на другом - это единичный случай? А когда самолёты летели в тыл вместо того что бы в бой - потому что аэродром оказывался под обстрелом?
>Так приведите статистику и примеры, что такие случаи были массовыми.
Бомбардировщики у нас ведь не у линии фронта базировались и до них танкам сложно было доехать.
Тем не менее численность сокращалась:
21.06.1941 - 2212
24.06.1941 - 1419
30.06.1941 - 1326
10.07.1941 - 774
01.10.1941 - 508

Можно еще тот же 55 ИАП вспомнить, условия у него можно сказать тепличные были - танки на аэродромы не приезжали, да и не было их там почти.
В противниках румыны, да немцы на на устаревших Bf-109Е.

В итоге на начало ВОВ у него: 46 исправных и 21 неисправный самолет
На 15.08.1941: 23+9
На 01.10.1941: 12+2
От Claus
К Blitz. (29.11.2021 02:59:08)
Дата 29.11.2021 09:21:58

Ре: Очевидно что...

>>Результат - разгром советской авиации, при умеренных потерях Люфтваффе не подорвавших их боеспособность.
>Только в разгроме танки сыграли большую роль чем Люфтваффе, попросту приехав на а/э. Если не приехали, еще неизвестно чем бы для немцев закончилось.
А в успехах немецких танков еще и господство люфтваффе в воздухе роль сыграло.
От Blitz.
К Claus (29.11.2021 09:21:58)
Дата 29.11.2021 21:47:34

Ре: Очевидно что...

>А в успехах немецких танков еще и господство люфтваффе в воздухе роль сыграло.
Вот не факт™, местами РККВВС бомбили немцев как могли, пока немцы не приежали на их аэродромы, причем такие случаи были очень частыми.
От Claus
К Blitz. (29.11.2021 21:47:34)
Дата 30.11.2021 01:15:41

Ре: Очевидно что...

>>А в успехах немецких танков еще и господство люфтваффе в воздухе роль сыграло.
>Вот не факт™, местами РККВВС бомбили немцев как могли, пока немцы не приежали на их аэродромы, причем такие случаи были очень частыми.
И какую теорию можно из отдельных случаев вывести?
От Blitz.
К Claus (30.11.2021 01:15:41)
Дата 30.11.2021 04:01:00

Ре: Очевидно что...

>И какую теорию можно из отдельных случаев вывести?
Разгром РККВВС летом 41го заслуга сухопутных сил немцев в основном. В дальнейшем без етого читерсва Люфтваффе сначала могли обеспечить себе господство на одном направлении (41-42), потом нигде. Союзники не причем-люфты в 41м могли только в одном месте воевать.
От Кострома
К Blitz. (29.11.2021 21:47:34)
Дата 29.11.2021 23:39:10

Ре: Очевидно что...

>>А в успехах немецких танков еще и господство люфтваффе в воздухе роль сыграло.
>Вот не факт™, местами РККВВС бомбили немцев как могли, пока немцы не приежали на их аэродромы, причем такие случаи были очень частыми.


И что характерно - вьехав на аэродром танки захватывали полные бочки авиационного топлива зачастую