От марат
К АМ
Дата 04.12.2021 14:11:31
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Очень верную...


>это не говоря о вопросе что германия делает эти 2 года, если каким то образом берет англию то стратегическую ситуацию резко меняет в свою пользу
Раньше 1942 г Германия физически не готова к высадке в Англию. А в 1942 г и Англия будет несколько другая. Так что 1943 г нормальная дата.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.12.2021 14:11:31)
Дата 04.12.2021 14:29:04

Ре: Очень верную...


>>это не говоря о вопросе что германия делает эти 2 года, если каким то образом берет англию то стратегическую ситуацию резко меняет в свою пользу
>Раньше 1942 г Германия физически не готова к высадке в Англию. А в 1942 г и Англия будет несколько другая. Так что 1943 г нормальная дата.

может в 43 возьмет

Но это не только возможность захвата но и действие большей части немецкой авиации по коммуникациям англии в атлантике, к 43-м Англия таким образом может и не будет захвачена но все ресурсы будет вкладывать в оборону и платцдармом для наступления в 44-м уже служить не сможет.

Понятно что в СзМ все будет под контролем оси и некакого выбивания Италии в 43-м не будет, да и в 44-м не будет.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (04.12.2021 14:29:04)
Дата 04.12.2021 16:25:04

Ре: Очень верную...



>Но это не только возможность захвата но и действие большей части немецкой авиации по коммуникациям англии в атлантике, к 43-м Англия таким образом может и не будет захвачена но все ресурсы будет вкладывать в оборону и платцдармом для наступления в 44-м уже служить не сможет.
А разве СССР надо, чтобы Англия могла высадиться?
>Понятно что в СзМ все будет под контролем оси и некакого выбивания Италии в 43-м не будет, да и в 44-м не будет.
Германия не сможет выделить большие ресурсы на флот и авиацию - сухопутную армию страшно сокращать(как в реале). Речь ведь не о Германии, а о выгодном для СССР моменте нападения.
США и Япония к 1943 г точно определяться с участием в войне, Германия потратит немало ресурсов на борьбу с Англией.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.12.2021 16:25:04)
Дата 04.12.2021 19:03:42

Ре: Очень верную...

>>Но это не только возможность захвата но и действие большей части немецкой авиации по коммуникациям англии в атлантике, к 43-м Англия таким образом может и не будет захвачена но все ресурсы будет вкладывать в оборону и платцдармом для наступления в 44-м уже служить не сможет.
>А разве СССР надо, чтобы Англия могла высадиться?

с точки зрения отвлечения немецких ресурсов это для СССР безусловно выгодно

>>Понятно что в СзМ все будет под контролем оси и некакого выбивания Италии в 43-м не будет, да и в 44-м не будет.
>Германия не сможет выделить большие ресурсы на флот и авиацию - сухопутную армию страшно сокращать(как в реале).

не активная сухопутная армия жрет на много меньше ресурсов, и тем более авиация без активного фронта не будет связана а за исключением некоторых сил ПВО могла бы целиком быть задействована против англии

>Речь ведь не о Германии, а о выгодном для СССР моменте нападения.
>США и Япония к 1943 г точно определяться с участием в войне, Германия потратит немало ресурсов на борьбу с Англией.

от решения до армий которые могут непосредственно угражать Германии дальний путь

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (04.12.2021 19:03:42)
Дата 04.12.2021 21:25:10

Ре: Очень верную...


>>>Понятно что в СзМ все будет под контролем оси и некакого выбивания Италии в 43-м не будет, да и в 44-м не будет.
>>Германия не сможет выделить большие ресурсы на флот и авиацию - сухопутную армию страшно сокращать(как в реале).

>не активная сухопутная армия жрет на много меньше ресурсов, и тем более авиация без активного фронта не будет связана
Немцы так не считали. По крайней мере не могли себе позволить развивать все три компоненты одновременно.
>за исключением некоторых сил ПВО могла бы целиком быть задействована против англии
Так летом 1940 г так и было. Результат нулевой.
>>Речь ведь не о Германии, а о выгодном для СССР моменте нападения.
>>США и Япония к 1943 г точно определяться с участием в войне, Германия потратит немало ресурсов на борьбу с Англией.
>
>от решения до армий которые могут непосредственно угражать Германии дальний путь
Да ладно, генерал-губернаторство за Бугом, а Пруссия вообще с Литвой граничит.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.12.2021 21:25:10)
Дата 04.12.2021 22:24:23

Ре: Очень верную...


>>не активная сухопутная армия жрет на много меньше ресурсов, и тем более авиация без активного фронта не будет связана
>Немцы так не считали. По крайней мере не могли себе позволить развивать все три компоненты одновременно.

они по факту это делали уже во вовремя войны против всех сразу

>>за исключением некоторых сил ПВО могла бы целиком быть задействована против англии
>Так летом 1940 г так и было. Результат нулевой.

сколько лет они к лету 1940 готовились к нападения на англию?

>>>Речь ведь не о Германии, а о выгодном для СССР моменте нападения.
>>>США и Япония к 1943 г точно определяться с участием в войне, Германия потратит немало ресурсов на борьбу с Англией.
>>
>>от решения до армий которые могут непосредственно угражать Германии дальний путь
>Да ладно, генерал-губернаторство за Бугом, а Пруссия вообще с Литвой граничит.

я имел в виду сша, когда американские войска в таком сценарии могли быть задействованы в европе

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (04.12.2021 22:24:23)
Дата 05.12.2021 10:16:15

Ре: Очень верную...


>>>не активная сухопутная армия жрет на много меньше ресурсов, и тем более авиация без активного фронта не будет связана
>>Немцы так не считали. По крайней мере не могли себе позволить развивать все три компоненты одновременно.
>
>они по факту это делали уже во вовремя войны против всех сразу
Это когда тотальную мобилизацию объявили. В 1940 г такой необходимости просто не просматривалось.
>>>за исключением некоторых сил ПВО могла бы целиком быть задействована против англии
>>Так летом 1940 г так и было. Результат нулевой.
>
>сколько лет они к лету 1940 готовились к нападения на англию?
А Англия сколько готовилась к отражению?

>>>от решения до армий которые могут непосредственно угражать Германии дальний путь
>>Да ладно, генерал-губернаторство за Бугом, а Пруссия вообще с Литвой граничит.
>
>я имел в виду сша, когда американские войска в таком сценарии могли быть задействованы в европе
Не ранее ноября 1942 г, армии просто нет. Сколько там для "Торч" нашли? пять дивизий?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.12.2021 10:16:15)
Дата 05.12.2021 13:27:50

Ре: Очень верную...


>>>>не активная сухопутная армия жрет на много меньше ресурсов, и тем более авиация без активного фронта не будет связана
>>>Немцы так не считали. По крайней мере не могли себе позволить развивать все три компоненты одновременно.
>>
>>они по факту это делали уже во вовремя войны против всех сразу
>Это когда тотальную мобилизацию объявили. В 1940 г такой необходимости просто не просматривалось.

это когда потребности войны потребовали извиняюсь за тавтологию

А здесь нет проблем, пару миллионов немецких мужчин дополнительно в промышленности и ненадо изымать как пополнение, большия часть автотранспорта и лошадок и жд состава не мобилизованы, тем более не сжигаются сотни тысяч тон горючего.

Да и с военной промышленностью, производство снарядов немцы в 41 не зря начали останавливать в
41-м, снаряды по основним позициям были забиты.

В сравнение с реальностью огромные ресурсы высвобождаются огромные.

>>>>за исключением некоторых сил ПВО могла бы целиком быть задействована против англии
>>>Так летом 1940 г так и было. Результат нулевой.
>>
>>сколько лет они к лету 1940 готовились к нападения на англию?
>А Англия сколько готовилась к отражению?

столетия, у них флот

Серьёзно, посмотрите как союзники говотовились к высадке во франции, а немцы это пара месяцев импровизации на коленке для страны почти без флота, не удивительно что даже пытатся не стали.

>>>>от решения до армий которые могут непосредственно угражать Германии дальний путь
>>>Да ладно, генерал-губернаторство за Бугом, а Пруссия вообще с Литвой граничит.
>>
>>я имел в виду сша, когда американские войска в таком сценарии могли быть задействованы в европе
>Не ранее ноября 1942 г, армии просто нет. Сколько там для "Торч" нашли? пять дивизий?

вот 5, но в данном сценарие вся северная африка может оказатся под контролем оси а англичане выбиты из египта, да и сама англия будет инвестировать не в стратегические бомбардировщики а в ПВО над атлантикой.

Поэтому в данном сценарии в середине 1943 дай бог американцы будут пытатся выбить немцев из египта, не о каком выводе италии из войны и активном фронте в италии и речи быть бы немогла, так же норманию бы планировали на год 46 той

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.12.2021 13:27:50)
Дата 05.12.2021 14:11:30

Ре: Очень верную...



>А здесь нет проблем, пару миллионов немецких мужчин дополнительно в промышленности и ненадо изымать как пополнение, большия часть автотранспорта и лошадок и жд состава не мобилизованы, тем более не сжигаются сотни тысяч тон горючего.
Откуда взять эти пару миллионов мужчин при наличии крупнейшей сухопутной армии на Востоке.
>Да и с военной промышленностью, производство снарядов немцы в 41 не зря начали останавливать в
>41-м, снаряды по основним позициям были забиты.
Не одними снарядами живем. Танки, бронетранспортеры, автомашины.
>В сравнение с реальностью огромные ресурсы высвобождаются огромные.
С чего вдруг? Армию сокращать боязно.

>>>сколько лет они к лету 1940 готовились к нападения на англию?
>>А Англия сколько готовилась к отражению?
>
>столетия, у них флот
У немцев бы флота на канал хватило. Бисмарк, Тирпиц, Гнейзенау, Шарнхорст, Лютцов и Шеер. Плюс Хиппер, Ойген. Плюс шнельботы. Плюс подлодки. Могли запереть канал и переправляться.
>Серьёзно, посмотрите как союзники говотовились к высадке во франции, а немцы это пара месяцев импровизации на коленке для страны почти без флота, не удивительно что даже пытаться не стали.
Сравнили территориальную армию после Дюнкерка с вермахтом.

>>>я имел в виду сша, когда американские войска в таком сценарии могли быть задействованы в европе
>>Не ранее ноября 1942 г, армии просто нет. Сколько там для "Торч" нашли? пять дивизий?
>
>вот 5, но в данном сценарие вся северная африка может оказатся под контролем оси а англичане выбиты из египта, да и сама англия будет инвестировать не в стратегические бомбардировщики а в ПВО над атлантикой.
Так вы же ранее топили за успешное освоение ресурсов, а тут еще воевать и воевать, оказывается.
>Поэтому в данном сценарии в середине 1943 дай бог американцы будут пытатся выбить немцев из египта, не о каком выводе италии из войны и активном фронте в италии и речи быть бы немогла, так же норманию бы планировали на год 46 той
Да ради бога - в 1943 г КА пройдет перевооружение и освоение техники. Может И-185 вместо ЛаГГ-3 появится. И кадры подтянутся. И мехкорпуса оптимизируют наконец-то(уберут химические танки, число автотранспорта оптимизируют).
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.12.2021 14:11:30)
Дата 05.12.2021 14:32:38

Ре: Очень верную...

>>А здесь нет проблем, пару миллионов немецких мужчин дополнительно в промышленности и ненадо изымать как пополнение, большия часть автотранспорта и лошадок и жд состава не мобилизованы, тем более не сжигаются сотни тысяч тон горючего.
>Откуда взять эти пару миллионов мужчин при наличии крупнейшей сухопутной армии на Востоке.

так большия часть армии не будет мобилизована и тем более развернута

>>Да и с военной промышленностью, производство снарядов немцы в 41 не зря начали останавливать в
>>41-м, снаряды по основним позициям были забиты.
>Не одними снарядами живем. Танки, бронетранспортеры, автомашины.

это и после победы над ссср собирались производить, а здесь все будет легче так как потерь не будет

>>В сравнение с реальностью огромные ресурсы высвобождаются огромные.
>С чего вдруг? Армию сокращать боязно.

армию не сокращают, вполне может быть даже увеличат но совсем не обязательно её всю держать мобилизованной

>>>>сколько лет они к лету 1940 готовились к нападения на англию?
>>>А Англия сколько готовилась к отражению?
>>
>>столетия, у них флот
>У немцев бы флота на канал хватило. Бисмарк, Тирпиц, Гнейзенау, Шарнхорст, Лютцов и Шеер. Плюс Хиппер, Ойген. Плюс шнельботы. Плюс подлодки. Могли запереть канал и переправляться.

у англичан линкоров и крейсеров в несколько раз больше, как и пл, а ещё всяких эсминцев и другой миллюзги

Нечем нецма запирать канал.

>>Серьёзно, посмотрите как союзники говотовились к высадке во франции, а немцы это пара месяцев импровизации на коленке для страны почти без флота, не удивительно что даже пытаться не стали.
>Сравнили территориальную армию после Дюнкерка с вермахтом.

в том то идело, с точки зрения сухопутных сил ситация почти идеальна но кроме этого ничего нет
вот и пришлось немцам смотреть на уплывающию возможность

>>>>я имел в виду сша, когда американские войска в таком сценарии могли быть задействованы в европе
>>>Не ранее ноября 1942 г, армии просто нет. Сколько там для "Торч" нашли? пять дивизий?
>>
>>вот 5, но в данном сценарие вся северная африка может оказатся под контролем оси а англичане выбиты из египта, да и сама англия будет инвестировать не в стратегические бомбардировщики а в ПВО над атлантикой.
>Так вы же ранее топили за успешное освоение ресурсов, а тут еще воевать и воевать, оказывается.

освоению ресурсов в европе война мелкими силами не помешает, нет там тогда серьёзных противников

>>Поэтому в данном сценарии в середине 1943 дай бог американцы будут пытатся выбить немцев из египта, не о каком выводе италии из войны и активном фронте в италии и речи быть бы немогла, так же норманию бы планировали на год 46 той
>Да ради бога - в 1943 г КА пройдет перевооружение и освоение техники. Может И-185 вместо ЛаГГ-3 появится. И кадры подтянутся. И мехкорпуса оптимизируют наконец-то(уберут химические танки, число автотранспорта оптимизируют).

и немцы на месте стоять не будут

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.12.2021 14:32:38)
Дата 05.12.2021 16:57:48

Ре: Очень верную...

>>>А здесь нет проблем, пару миллионов немецких мужчин дополнительно в промышленности и ненадо изымать как пополнение, большия часть автотранспорта и лошадок и жд состава не мобилизованы, тем более не сжигаются сотни тысяч тон горючего.
>>Откуда взять эти пару миллионов мужчин при наличии крупнейшей сухопутной армии на Востоке.
>
>так большия часть армии не будет мобилизована и тем более развернута
Два года идет война без мобилизации? Как интересно. Впрочем, Гитлер хотел армию сократить до 120 дивизий. Тысяч 500 высвободится. Но ресурсы откуда брать?

>>Не одними снарядами живем. Танки, бронетранспортеры, автомашины.
>
>это и после победы над ссср собирались производить, а здесь все будет легче так как потерь не будет
Так у них и штаты не заполнены - какие-то эрзац танки.
>>>В сравнение с реальностью огромные ресурсы высвобождаются огромные.
>>С чего вдруг? Армию сокращать боязно.
>
>армию не сокращают, вполне может быть даже увеличат но совсем не обязательно её всю держать мобилизованной
Идет война, вы о чем? С Англией, если что.

>>>столетия, у них флот
>>У немцев бы флота на канал хватило. Бисмарк, Тирпиц, Гнейзенау, Шарнхорст, Лютцов и Шеер. Плюс Хиппер, Ойген. Плюс шнельботы. Плюс подлодки. Могли запереть канал и переправляться.
>
>у англичан линкоров и крейсеров в несколько раз больше, как и пл, а ещё всяких эсминцев и другой миллюзги
И задач у них больше.
>Нечем нецма запирать канал.
Как уж нечем - 200 ПЛ.
>>>Серьёзно, посмотрите как союзники говотовились к высадке во франции, а немцы это пара месяцев импровизации на коленке для страны почти без флота, не удивительно что даже пытаться не стали.
>>Сравнили территориальную армию после Дюнкерка с вермахтом.
>
>в том то идело, с точки зрения сухопутных сил ситация почти идеальна но кроме этого ничего нет
>вот и пришлось немцам смотреть на уплывающию возможность
В 1940 г да, а в 1941 г они решили поступить иначе.
>>>>>я имел в виду сша, когда американские войска в таком сценарии могли быть задействованы в европе
>>>>Не ранее ноября 1942 г, армии просто нет. Сколько там для "Торч" нашли? пять дивизий?
>>>
>>>вот 5, но в данном сценарие вся северная африка может оказатся под контролем оси а англичане выбиты из египта, да и сама англия будет инвестировать не в стратегические бомбардировщики а в ПВО над атлантикой.
>>Так вы же ранее топили за успешное освоение ресурсов, а тут еще воевать и воевать, оказывается.
>
>освоению ресурсов в европе война мелкими силами не помешает, нет там тогда серьёзных противников
Так и ресурсов там не шибко много.
>>>Поэтому в данном сценарии в середине 1943 дай бог американцы будут пытатся выбить немцев из египта, не о каком выводе италии из войны и активном фронте в италии и речи быть бы немогла, так же норманию бы планировали на год 46 той
>>Да ради бога - в 1943 г КА пройдет перевооружение и освоение техники. Может И-185 вместо ЛаГГ-3 появится. И кадры подтянутся. И мехкорпуса оптимизируют наконец-то(уберут химические танки, число автотранспорта оптимизируют).
>
>и немцы на месте стоять не будут
Вы же сказали, что армию демобилизуют? Иначе откуда ресурсы на флот, авиацию и армию одновременно?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.12.2021 16:57:48)
Дата 05.12.2021 22:29:06

Ре: Очень верную...


>>так большия часть армии не будет мобилизована и тем более развернута
>Два года идет война без мобилизации? Как интересно. Впрочем, Гитлер хотел армию сократить до 120 дивизий. Тысяч 500 высвободится. Но ресурсы откуда брать?

после мобилизации в 39 размер немецких вооруженных сил стал 4.5 миллиона солдат, в 1940 5.7 миллионов, в 1943 более 9 миллионов, зачем столько без активного фронта на востоке?

Демобилизация с большим штатом для дислоцированных на востоке дивизий, (зеркально СССР в то время делал так), так что речь не о 500 тысяч а о 2-4 миллионах.

Ресурсы высвобождаются если ненадо снабжать активный фронт с более чем 150 дивизий.

>>>Не одними снарядами живем. Танки, бронетранспортеры, автомашины.
>>
>>это и после победы над ссср собирались производить, а здесь все будет легче так как потерь не будет
>Так у них и штаты не заполнены - какие-то эрзац танки.

поэтому и после победы над СССР планировали развивать танковую промышенность и естественно развивали после нападения на СССР уже в условиях войны на два фронта

>>>>В сравнение с реальностью огромные ресурсы высвобождаются огромные.
>>>С чего вдруг? Армию сокращать боязно.
>>
>>армию не сокращают, вполне может быть даже увеличат но совсем не обязательно её всю держать мобилизованной
>Идет война, вы о чем? С Англией, если что.

англия не может в 1940 высадить на континенте сотню дивизий, и 20 не может, вот и потребности в развернутых против англии дивизий довольно скромны

>>у англичан линкоров и крейсеров в несколько раз больше, как и пл, а ещё всяких эсминцев и другой миллюзги
>И задач у них больше.

какие задачи важнее чем не допустить захват англии?

>>Нечем нецма запирать канал.
>Как уж нечем - 200 ПЛ.

в 1940 и близко столько не было

>>в том то идело, с точки зрения сухопутных сил ситация почти идеальна но кроме этого ничего нет
>>вот и пришлось немцам смотреть на уплывающию возможность
>В 1940 г да, а в 1941 г они решили поступить иначе.

скорее совместить приятное с полезным, Гитлер давно мечтал о лебенсрауме и увидел окно возможностей

>>>Так вы же ранее топили за успешное освоение ресурсов, а тут еще воевать и воевать, оказывается.
>>
>>освоению ресурсов в европе война мелкими силами не помешает, нет там тогда серьёзных противников
>Так и ресурсов там не шибко много.

тех которые уже разработаны побольше чем в СССР, и они уже есть, а нефть например есть в Ираке

>>>>Поэтому в данном сценарии в середине 1943 дай бог американцы будут пытатся выбить немцев из египта, не о каком выводе италии из войны и активном фронте в италии и речи быть бы немогла, так же норманию бы планировали на год 46 той
>>>Да ради бога - в 1943 г КА пройдет перевооружение и освоение техники. Может И-185 вместо ЛаГГ-3 появится. И кадры подтянутся. И мехкорпуса оптимизируют наконец-то(уберут химические танки, число автотранспорта оптимизируют).
>>
>>и немцы на месте стоять не будут
>Вы же сказали, что армию демобилизуют? Иначе откуда ресурсы на флот, авиацию и армию одновременно?

мобилизованная и тем более ведущия боевые действия армия не производит вооружения, наоборот она уменьшает возможность производить вооружения так как отвлекает от промышленности огромные человеческие и материальные ресурсы

Поэтому демобилизация большей части армии высвобождает ресурсы для произвства вооружений как для флота и авиации так и самой армии

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.12.2021 22:29:06)
Дата 06.12.2021 08:13:06

Ре: Очень верную...


>после мобилизации в 39 размер немецких вооруженных сил стал 4.5 миллиона солдат, в 1940 5.7 миллионов, в 1943 более 9 миллионов, зачем столько без активного фронта на востоке?
Затем, что тройчатки не справляются с возложенными на них надеждами, слишком долго становятся боеготовыми и имеют низкое качество комсостава. Так что волей-неволей придется держать большую армию на всякий случай.
Не 9 млн, а 5,3 млн вполне.
>Демобилизация с большим штатом для дислоцированных на востоке дивизий, (зеркально СССР в то время делал так), так что речь не о 500 тысяч а о 2-4 миллионах.
У немцев вся армия с флотом и авиацией 5,3 млн в 1940 г. )))
>Ресурсы высвобождаются если ненадо снабжать активный фронт с более чем 150 дивизий.
Нештатный комплект танковых дивизий. Тем более немецкие генералы хотели вернуться к двухполковому штату в 400 танков в дивизии.
>>>>Не одними снарядами живем. Танки, бронетранспортеры, автомашины.
>>>
>>>это и после победы над ссср собирались производить, а здесь все будет легче так как потерь не будет
Там до штата пилить и пилить. 1000 троек и 450 четверок при штате на 57 батальонов 684 четверки и 2907 троек. А уж если развернуть все 84 батальона...
>>Так у них и штаты не заполнены - какие-то эрзац танки.
>
>поэтому и после победы над СССР планировали развивать танковую промышенность и естественно развивали после нападения на СССР уже в условиях войны на два фронта
Так как тогда ресурсы направить на авиацию и флот?

>>>армию не сокращают, вполне может быть даже увеличат но совсем не обязательно её всю держать мобилизованной
>>Идет война, вы о чем? С Англией, если что.
>
>англия не может в 1940 высадить на континенте сотню дивизий, и 20 не может, вот и потребности в развернутых против англии дивизий довольно скромны
Дело не в высадке англичан, а в потенциальной угрозе с востока.

>какие задачи важнее чем не допустить захват англии?
Не потерять империю.

>в 1940 и близко столько не было
Пусть сто - на канал 40 км вполне.

>скорее совместить приятное с полезным, Гитлер давно мечтал о лебенсрауме и увидел окно возможностей
Да не увидел он его, попал в тупик с Англией.

>
>тех которые уже разработаны побольше чем в СССР, и они уже есть, а нефть например есть в Ираке
О, а когда немцы успели Ирак занять?

>>Вы же сказали, что армию демобилизуют? Иначе откуда ресурсы на флот, авиацию и армию одновременно?
>
>мобилизованная и тем более ведущия боевые действия армия не производит вооружения, наоборот она уменьшает возможность производить вооружения так как отвлекает от промышленности огромные человеческие и материальные ресурсы
У немцев страшный некомплект и пересортица в армии.
>Поэтому демобилизация большей части армии высвобождает ресурсы для произвства вооружений как для флота и авиации так и самой армии
Угроза с востока не позволяет резко сократить армию.
С уважением, Марат