От Blitz.
К АМ
Дата 04.12.2021 04:41:13
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Знаете в...

>сталинград означал конец немецкого стратегического наступления но он не давал ссср автоматически возможность в свою очередь перейте в наступление
Не давал-СССР сразу в наступление и перешел дойдя до Днепра. Сталиниград показал одно-перелом в войне достигнут, немцы биты и только вопрос времени когда их добьют. Поняли все еще в 42.
От АМ
К Blitz. (04.12.2021 04:41:13)
Дата 04.12.2021 14:42:42

Ре: Знаете в...

>>сталинград означал конец немецкого стратегического наступления но он не давал ссср автоматически возможность в свою очередь перейте в наступление
>Не давал-СССР сразу в наступление и перешел дойдя до Днепра. Сталиниград показал одно-перелом в войне достигнут, немцы биты и только вопрос времени когда их добьют. Поняли все еще в 42.

поняли в 42 так как дальше вырисовывался второй активный фронт, естественно благодаря союзникам
От Blitz.
К АМ (04.12.2021 14:42:42)
Дата 05.12.2021 00:33:10

Ре: Знаете в...

>поняли в 42 так как дальше вырисовывался второй активный фронт, естественно благодаря союзникам
Етот фронт только в 43 стал вырисовываться и появился аж в 44м окончательно. Но пока ето все создавали немцы были биты, без их помощи.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 00:33:10)
Дата 05.12.2021 13:15:37

Ре: Знаете в...

>>поняли в 42 так как дальше вырисовывался второй активный фронт, естественно благодаря союзникам
>Етот фронт только в 43 стал вырисовываться и появился аж в 44м окончательно. Но пока ето все создавали немцы были биты, без их помощи.

проиграли компанию, как КА до этого в 41, из этого не следует что СССР толко своими силами может закончить войну в Берлине
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 13:15:37)
Дата 05.12.2021 21:12:33

Ре: Знаете в...

>проиграли компанию, как КА до этого в 41, из этого не следует что СССР толко своими силами может закончить войну в Берлине
Учитывая что СССР своими силами дошел до Курской Дуги-вполне. Вопрос в потерях и времени.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 21:12:33)
Дата 05.12.2021 21:52:06

Ре: Знаете в...

>>проиграли компанию, как КА до этого в 41, из этого не следует что СССР толко своими силами может закончить войну в Берлине
>Учитывая что СССР своими силами дошел до Курской Дуги-вполне. Вопрос в потерях и времени.

к тому времение союзники отвлекали уже значительную часть немецких сил и поставляли много чего ссср
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 21:52:06)
Дата 05.12.2021 22:29:55

Ре: Знаете в...

>к тому времение союзники отвлекали уже значительную часть немецких сил и поставляли много чего ссср
Ничего особого они на тот момент не отвлекали (речь о змине 42/43), авиация туда же-она каждую зиму мигрировала на юг, попросту немцы не могли содержать зимой такие силы Люфтваффе, тем более с учетом погодных условий.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 22:29:55)
Дата 05.12.2021 22:52:38

Ре: Знаете в...

>>к тому времение союзники отвлекали уже значительную часть немецких сил и поставляли много чего ссср
>Ничего особого они на тот момент не отвлекали (речь о змине 42/43), авиация туда же-она каждую зиму мигрировала на юг,

вы написали дошол до курской дуги, что к тому времени творилось в СзМ я думаю вы в курсе

>попросту немцы не могли содержать зимой такие силы Люфтваффе, тем более с учетом погодных условий.

это под сталинградом не могли?

К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2974920.htm
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 22:52:38)
Дата 06.12.2021 01:39:47

Ре: Знаете в...

>вы написали дошол до курской дуги, что к тому времени творилось в СзМ я думаю вы в курсе
Курская Дуга ранней весной 43го сформировалась. Так что не причем.

>это под сталинградом не могли?
Все что могли максимум перебросить-перебросили (транспортники в ущерб всему остальному), остальное традиционно полетело на юга.

>К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:
Ето было потом.

Под Курском то не только истребители были, но и штуки с бомбардировщиками-отсутвие которых союзникам подсобило в Сицилии. Так что и тут не все так просто.
От АМ
К Blitz. (06.12.2021 01:39:47)
Дата 06.12.2021 23:56:27

Ре: Знаете в...

>>вы написали дошол до курской дуги, что к тому времени творилось в СзМ я думаю вы в курсе
>Курская Дуга ранней весной 43го сформировалась. Так что не причем.

ранней весной 43го СССР поражение потерпело, паралельно Сталинграду шло сражение в СзМ за северную африку, немцам не хватило сил на два сражения одновременно

>>это под сталинградом не могли?
>Все что могли максимум перебросить-перебросили (транспортники в ущерб всему остальному), остальное традиционно полетело на юга.

да кто там полетел? У них традиционно к зиме истощение сил на фронте после летних операций, идногда выводили на отдых

>>К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:
>Ето было потом.

уже во второй половине 42-го потерии немецких ВВС против союзников незначительно уступают потерям против СССР, в конце 42-го потерии начинают выравниватся. В июле 43-го против союзников немцы потеряли примерно 1070 самолетов а против СССР 649.

>Под Курском то не только истребители были, но и штуки с бомбардировщиками-отсутвие которых союзникам подсобило в Сицилии. Так что и тут не все так просто.

много тогда на западе было бомбардировщиков и даже штуки были но у немцев в Цицилии проблема была с завоевание господства в воздухе и соответственно защитой ударников

Но речь шла о том какую помощь оказывали союзники СССР, во например если бы не переход союзников в наступление немецкая ИА на востоке могла быть в несколько раз сильнее
От Blitz.
К АМ (06.12.2021 23:56:27)
Дата 07.12.2021 03:26:57

Ре: Знаете в...

>ранней весной 43го СССР поражение потерпело, паралельно Сталинграду шло сражение в СзМ за северную африку, немцам не хватило сил на два сражения одновременно
Какое поражение СССР весной 43го понесло? Бодание у Харькова что ли? Ето не поражение.

>да кто там полетел? У них традиционно к зиме истощение сил на фронте после летних операций, идногда выводили на отдых
Традиционным был только перелет на юг из-за зимы, сил у них хвататло, только использовать не могли.

>уже во второй половине 42-го потерии немецких ВВС против союзников незначительно уступают потерям против СССР, в конце 42-го потерии начинают выравниватся. В июле 43-го против союзников немцы потеряли примерно 1070 самолетов а против СССР 649.
Т.е. опять СССР сам вытянул, и ето без учета ударников.

>много тогда на западе было бомбардировщиков и даже штуки были но у немцев в Цицилии проблема была с завоевание господства в воздухе и соответственно защитой ударников
На Курске еще больше было, так что кто кому помог. Самолетов на Курской Дуге немцы больше задействовали чем тогда в Сицилии воевало.

>Но речь шла о том какую помощь оказывали союзники СССР, во например если бы не переход союзников в наступление немецкая ИА на востоке могла быть в несколько раз сильнее
Или немцы пустили ресурсы на что-то другое, н-п на борьбу в Атлантике больше штампуя дальних истребителей дял прикрытия подлодок.
От Claus
К АМ (05.12.2021 22:52:38)
Дата 05.12.2021 23:50:20

Ре: Знаете в...

>К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2974920.htm
И к этому стоит добавить то, что уже в 1943 союзники нам половину поставок высокооктановых бензинов закрыли.
Без них число вылетов дневной советской авиации сократилось бы почти в 2 раза.