От Александр Солдаткичев
К nnn
Дата 03.12.2021 10:09:09
Рубрики WWII; 1941;

Re: РККА в

Здравствуйте

>>Цена этого интересного - потери 10 к 1 в 41 году. Об этом вам в самом начале и сказали.
>>СССР мог воевать с такими потерями, Франция не могла.

>Скорее бесконечные просторы России, а не потери 10 к 1. Будь Москва на Смоленска, всё пошло по другому пути

Скажем так - бесконечные просторы России делали такие потери не бессмысленными.
Если бы французы воевали так же, то немцы всё равно дошли бы до Средиземного моря.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 10:09:09)
Дата 04.12.2021 04:35:23

Re: РККА в

>Скажем так - бесконечные просторы России делали такие потери не бессмысленными.
>Если бы французы воевали так же, то немцы всё равно дошли бы до Средиземного моря.

Дошли б-с большими потерями и времени не мало затратили. Дальше ушли б не сдавшие французы в колонии откуда вылетели б Итальянцы, которых немцам пришлось бы еще в 40м спасать. Французкий флот вдобавок-как итог АиФ выбивали итальянцев в восточном средеземноморье, и снова немцам пришлось бы их спасать. Тут и до СССР при удачном раскладе в 41м немцы не дотянулись бы.
От АМ
К Blitz. (04.12.2021 04:35:23)
Дата 04.12.2021 14:40:44

Ре: РККА в

>>Скажем так - бесконечные просторы России делали такие потери не бессмысленными.
>>Если бы французы воевали так же, то немцы всё равно дошли бы до Средиземного моря.
>
>Дошли б-с большими потерями и времени не мало затратили. Дальше ушли б не сдавшие французы в колонии откуда вылетели б Итальянцы, которых немцам пришлось бы еще в 40м спасать. Французкий флот вдобавок-как итог АиФ выбивали итальянцев в восточном средеземноморье, и снова немцам пришлось бы их спасать. Тут и до СССР при удачном раскладе в 41м немцы не дотянулись бы.

ну сколько не мало, до этого не смогли немцев задержать и вдруг остановили? Ещё 1 и даже 2 месяца барахтанья ничего бы не дали

Проблема Оси в СзМ да и балканах что итальяцы долгое время считали что справятся сами, Оснеь потеряло время когда англичане были слабы а американцы ещё даже не вступили в войну.

Но если французы в северной африке в взаимодействие а англичанами серьёзно угрожают то немцы разворачиваются там уже в 1940-м что только спасет многие итальянские дивизии от разгрома и упрочнит позиции оси в СзМ так как в процессе борьбы против французов немцам придется взять под контроль французские позиции в северной африке и выйти к гибралтару...
От Blitz.
К АМ (04.12.2021 14:40:44)
Дата 04.12.2021 23:59:06

Ре: РККА в

>ну сколько не мало, до этого не смогли немцев задержать и вдруг остановили? Ещё 1 и даже 2 месяца барахтанья ничего бы не дали
Если большие потери немцев и выбивание итальянцев с Африке ничего-то даже не знаю что сказать.

>Проблема Оси в СзМ да и балканах что итальяцы долгое время считали что справятся сами, Оснеь потеряло время когда англичане были слабы а американцы ещё даже не вступили в войну.
И здесь узнают что итальянцы не справяться сами еще в 40. Надо что-то делать.

>Но если французы в северной африке в взаимодействие а англичанами серьёзно угрожают то немцы разворачиваются там уже в 1940-м что только спасет многие итальянские дивизии от разгрома и упрочнит позиции оси в СзМ так как в процессе борьбы против французов немцам придется взять под контроль французские позиции в северной африке и выйти к гибралтару...
Пусть выходят и бодаються, для СССР выгодно что б немцы там застряли как можно сильнее и понесли больше потерь, тем хуже у них будет с силами когда решать напасть на СССР в 41м, если вовсе решаться.
Итого-чем больше французы сражаються, тем лутше для СССР.
От АМ
К Blitz. (04.12.2021 23:59:06)
Дата 05.12.2021 00:16:44

Ре: РККА в

>>ну сколько не мало, до этого не смогли немцев задержать и вдруг остановили? Ещё 1 и даже 2 месяца барахтанья ничего бы не дали
>Если большие потери немцев и выбивание итальянцев с Африке ничего-то даже не знаю что сказать.

итальянцев поколитили когда они без снабжения полезли в египет, и побили их англичане, с чего французы из колоний их срзау выбьют непонятно

>>Проблема Оси в СзМ да и балканах что итальяцы долгое время считали что справятся сами, Оснеь потеряло время когда англичане были слабы а американцы ещё даже не вступили в войну.
>И здесь узнают что итальянцы не справяться сами еще в 40. Надо что-то делать.

но для этого им ненадо больших сил, в 41-м да и даже в 41-м

>>Но если французы в северной африке в взаимодействие а англичанами серьёзно угрожают то немцы разворачиваются там уже в 1940-м что только спасет многие итальянские дивизии от разгрома и упрочнит позиции оси в СзМ так как в процессе борьбы против французов немцам придется взять под контроль французские позиции в северной африке и выйти к гибралтару...
>Пусть выходят и бодаються, для СССР выгодно что б немцы там застряли как можно сильнее и понесли больше потерь, тем хуже у них будет с силами когда решать напасть на СССР в 41м, если вовсе решаться.

ну какие силы франузские недобитки а англичане смогут отвлечь?

Немцы в реальности потеряли время и позволили англичанам наростить силы.

Можно даже представить себе сценарий когда это облегчит немцам нападение на СССР, например если Мусолины в данном сценарии будет не до балкан то немцам балканский поход может проводить и не предется...

>>Итого-чем больше французы сражаються, тем лутше для СССР.

в 42 и далее СССР от этого скорее будет хуже
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 00:16:44)
Дата 05.12.2021 01:37:50

Ре: РККА в

>итальянцев поколитили когда они без снабжения полезли в египет, и побили их англичане, с чего французы из колоний их срзау выбьют непонятно
Итальянцы на них уже в метрополии напали, надо бить по всем позициям, начиная от економических факторов заканчивая престижом.

>но для этого им ненадо больших сил, в 41-м да и даже в 41-м
Как раз надо-у итальянцев дела еще хуже чем в в IRL будут уже с 40го.

>ну какие силы франузские недобитки а англичане смогут отвлечь?
В первую очередь Люфтваффе, бритты только спасибо скажут, во второю посылка сухопутных сил на помощь итальянцам в Африке если еще смогут удержаться до. И все вот ето будет сидеть постоянно, прилететь и улететь как в 41м с Грецией не получиться.

>Можно даже представить себе сценарий когда это облегчит немцам нападение на СССР, например если Мусолины в данном сценарии будет не до балкан то немцам балканский поход может проводить и не предется...
Итальянцам может будет не до балкан, а вот АиФ очень даже.

>в 42 и далее СССР от этого скорее будет хуже
Если немцы решать нападать в 42м-то уже все хуже будет для них.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 01:37:50)
Дата 05.12.2021 22:43:00

Ре: РККА в

>>итальянцев поколитили когда они без снабжения полезли в египет, и побили их англичане, с чего французы из колоний их срзау выбьют непонятно
>Итальянцы на них уже в метрополии напали, надо бить по всем позициям, начиная от економических факторов заканчивая престижом.

а вы уверены что у французов в колониях было чем бить итальянцев после того как потребовалось спасать метрополию?

>>но для этого им ненадо больших сил, в 41-м да и даже в 41-м
>Как раз надо-у итальянцев дела еще хуже чем в в ИРЛ будут уже с 40го.

против кого надо?
Сколько танковых дивизий соберут французы в 1940 в северной франции, каковы будут их возможности пополнять потери?
Сколько такого у агличан в 1940-м в египте?

Все что вычищало итальянцев и немцев из СзМ это привозное и в 1940-м попасть туда могло в многократно меньшем количестве чем в 41-42-43

>>ну какие силы франузские недобитки а англичане смогут отвлечь?
>В первую очередь Люфтваффе, бритты только спасибо скажут, во второю посылка сухопутных сил на помощь итальянцам в Африке если еще смогут удержаться до. И все вот ето будет сидеть постоянно, прилететь и улететь как в 41м с Грецией не получиться.

у французов и англичан одна возможность, скинуть итальянцев к концу лета в море

Если не получится то им быстро конец так как английская и тем более французская авиация тогда немцам не противник, на сухопутном фронте им теб более нечего противопоставить после развертывания немецкого корпуса в африке, будет относительно быстрая зачистка.

>>Можно даже представить себе сценарий когда это облегчит немцам нападение на СССР, например если Мусолины в данном сценарии будет не до балкан то немцам балканский поход может проводить и не предется...
>Итальянцам может будет не до балкан, а вот АиФ очень даже.

кем они будет в 1940-41 воевать на балканах и что делать, на румынию в поход пойдут?

>>в 42 и далее СССР от этого скорее будет хуже
>Если немцы решать нападать в 42м-то уже все хуже будет для них.

плюсы и минусы
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 22:43:00)
Дата 06.12.2021 01:33:49

Ре: РККА в

>а вы уверены что у французов в колониях было чем бить итальянцев после того как потребовалось спасать метрополию?
У них IRL много чего осталось, с излишком. Ктому же имеют все шансы опять же много чего вывести назад, тем временем у итальянцев все плохо.

>Сколько танковых дивизий соберут французы в 1940 в северной франции, каковы будут их возможности пополнять потери?
>Сколько такого у агличан в 1940-м в египте?
Против итальянцев хватит-можно вспомнить какой погром бритты устроили в худших условиях.

>у французов и англичан одна возможность, скинуть итальянцев к концу лета в море
Учитывая как наваляли в Африке итальянцам IRL, при наличии атакующих с тылу французов-сбросить не проблема.
Не сбросят-больше силь прийдеться немцам отправлять. Снова профит.

>Если не получится то им быстро конец так как английская и тем более французская авиация тогда немцам не противник, на сухопутном фронте им теб более нечего противопоставить после развертывания немецкого корпуса в африке, будет относительно быстрая зачистка.
Как-то у немцев с зачисткой только одних бриттов не заладилось, и ето при том что последним приходилось еще на вишистов отвлекаться по всему БВ и Африке впридачу.

>кем они будет в 1940-41 воевать на балканах и что делать, на румынию в поход пойдут?
На балканские владения итальянцев, или средеземноморские-у нас ведь аж два флота.

>плюсы и минусы
Плюсов больше, кратно.
От Кострома
К АМ (04.12.2021 14:40:44)
Дата 04.12.2021 21:45:32

Если бы французы воевали в сееверной африке

>>>Скажем так - бесконечные просторы России делали такие потери не бессмысленными.
>>>Если бы французы воевали так же, то немцы всё равно дошли бы до Средиземного моря.
>>
>>Дошли б-с большими потерями и времени не мало затратили. Дальше ушли б не сдавшие французы в колонии откуда вылетели б Итальянцы, которых немцам пришлось бы еще в 40м спасать. Французкий флот вдобавок-как итог АиФ выбивали итальянцев в восточном средеземноморье, и снова немцам пришлось бы их спасать. Тут и до СССР при удачном раскладе в 41м немцы не дотянулись бы.
>
>ну сколько не мало, до этого не смогли немцев задержать и вдруг остановили? Ещё 1 и даже 2 месяца барахтанья ничего бы не дали

>Проблема Оси в СзМ да и балканах что итальяцы долгое время считали что справятся сами, Оснеь потеряло время когда англичане были слабы а американцы ещё даже не вступили в войну.

>Но если французы в северной африке в взаимодействие а англичанами серьёзно угрожают то немцы разворачиваются там уже в 1940-м что только спасет многие итальянские дивизии от разгрома и упрочнит позиции оси в СзМ так как в процессе борьбы против французов немцам придется взять под контроль французские позиции в северной африке и выйти к гибралтару...


ПРотив итальянцев - спасать немцам было бы некого.
Ну разве что они бы решили десант выбросить в триполи
От АМ
К Кострома (04.12.2021 21:45:32)
Дата 04.12.2021 22:18:00

Ре: Если бы...

>ПРотив итальянцев - спасать немцам было бы некого.
>Ну разве что они бы решили десант выбросить в триполи

итальянского вторжения в египет не было бы, сидели бы в обороне пока немцы не подошли
От Blitz.
К АМ (04.12.2021 22:18:00)
Дата 05.12.2021 00:00:04

Ре: Если бы...

> итальянского вторжения в египет не было бы, сидели бы в обороне пока немцы не подошли
С наибольшей вероятностю их бы выкинули с Африки, потом взялись за греческие острова, паралельно атакуя саму Италию.
От Кострома
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 10:09:09)
Дата 03.12.2021 11:17:46

Re: РККА в

>Здравствуйте

>>>Цена этого интересного - потери 10 к 1 в 41 году. Об этом вам в самом начале и сказали.
>>>СССР мог воевать с такими потерями, Франция не могла.
>
>>Скорее бесконечные просторы России, а не потери 10 к 1. Будь Москва на Смоленска, всё пошло по другому пути
>
>Скажем так - бесконечные просторы России делали такие потери не бессмысленными.
>Если бы французы воевали так же, то немцы всё равно дошли бы до Средиземного моря.


А франция что - на средиземном море кончается?

Просто я слышал что Франция ещё и с таиландо воевала.
Видимо на средиземном море
>С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 10:09:09)
Дата 03.12.2021 10:51:42

Ре: РККА в

>Здравствуйте

>>>Цена этого интересного - потери 10 к 1 в 41 году. Об этом вам в самом начале и сказали.
>>>СССР мог воевать с такими потерями, Франция не могла.
>
>>Скорее бесконечные просторы России, а не потери 10 к 1. Будь Москва на Смоленска, всё пошло по другому пути
>
>Скажем так - бесконечные просторы России делали такие потери не бессмысленными.
>Если бы французы воевали так же, то немцы всё равно дошли бы до Средиземного моря.

просторы и мобилизация всех сил

Все вместе позволило продержатся до исчерпания немецких резервов.

>С уважением, Александр Солдаткичев