От Skvortsov
К Сибиряк
Дата 12.11.2021 08:07:02
Рубрики WWI;

Re: 5.12.36 г....

>>>>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
>>>
>>>Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?
>>
>>Не думаю. Английский МИД писал в зависке в правительство, что СССР помог китайцам восстановить власть в Синцзяне. Вроде планов включения в СССР не было. Даже МНР не включили.
>
>Насколько вижу, создание КазССР - на удивление слабо разработанная тема. Всё же думаю, что должны были быть какие-то проекты на Восточный Туркестан: типа Казахстан с многочисленным русским населением выделяется из России, а Уйгуристан по аналогии с многочисленным китайским - из Китая (не обязательно с включением в СССР).

И в результате КазССР теряет выход к границе и преобразуется обратно в автономную республику? Зачем тогда огород городить?
Китайцы даже Тибет вернули в родную гавань, Уйгуристан рассматривался бы ими и всем миром как вторая Манчжурия, зачем он нужен СССР в таком качестве?
Он был нужен только для снабжения Гоминдана военной техникой.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 08:07:02)
Дата 12.11.2021 11:41:32

Re: 5.12.36 г....

>>>>>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
>>>>
>>>>Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?
>>>
>>>Не думаю. Английский МИД писал в зависке в правительство, что СССР помог китайцам восстановить власть в Синцзяне. Вроде планов включения в СССР не было. Даже МНР не включили.
>>
>>Насколько вижу, создание КазССР - на удивление слабо разработанная тема. Всё же думаю, что должны были быть какие-то проекты на Восточный Туркестан: типа Казахстан с многочисленным русским населением выделяется из России, а Уйгуристан по аналогии с многочисленным китайским - из Китая (не обязательно с включением в СССР).
>
>И в результате КазССР теряет выход к границе и преобразуется обратно в автономную республику?

Зачем обратно? Однажды создав, уже не трогали. Но масштабность вновь учреждённой республики наводит на мысль, что какие-то ещё проекты/замыслы с этим были связаны, и вероятно - на внешней арене.

>Зачем тогда огород городить?
>Китайцы даже Тибет вернули в родную гавань,

Это уже позже.

>Уйгуристан рассматривался бы ими и всем миром как вторая Манчжурия, зачем он нужен СССР в таком качестве?
>Он был нужен только для снабжения Гоминдана военной техникой.

36-й год - там все пути ещё открыты - и с коммунистами недавно только восстановили связь, утраченную во время Великого похода, и с Гоминьданом связи только налаживаются. Формат будущего Китая ещё совсем не был определён.
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 11:41:32)
Дата 12.11.2021 11:50:32

Re: 5.12.36 г....


>>И в результате КазССР теряет выход к границе и преобразуется обратно в автономную республику?
>
>Зачем обратно? Однажды создав, уже не трогали.

Слава Богу, Карело-финскую ССР назад в Карельскую АССР переделали. Хотя и выход к границе был.

>Но масштабность вновь учреждённой республики наводит на мысль, что какие-то ещё проекты/замыслы с этим были связаны, и вероятно - на внешней арене.

>>Зачем тогда огород городить?
>>Китайцы даже Тибет вернули в родную гавань,
>
>Это уже позже.

>>Уйгуристан рассматривался бы ими и всем миром как вторая Манчжурия, зачем он нужен СССР в таком качестве?
>>Он был нужен только для снабжения Гоминдана военной техникой.
>
>36-й год - там все пути ещё открыты - и с коммунистами недавно только восстановили связь, утраченную во время Великого похода, и с Гоминьданом связи только налаживаются. Формат будущего Китая ещё совсем не был определён.

А китайские коммунисты не меньшие националисты, чем Гоминдан. Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура. Создать независимый Уйгуристан - потерять и Гоминдан, и КПК.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 11:50:32)
Дата 12.11.2021 12:54:00

Re: 5.12.36 г....


>А китайские коммунисты не меньшие националисты, чем Гоминдан.

Я в курсе. Но в 36-м ещё было совсем не определено, что КПК будут возглавлять именно участники Великого похода, а не московский десант.

>Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура.

Да, но это всё позднее, и с людьми, которых в 36-м довольно мало знали, и на которых не слишком много ставили. Были более перспективные кадидаты.

>Создать независимый Уйгуристан - потерять и Гоминдан, и КПК.

Ещё раз - 36-й год - все пути окрыты или могли казаться таковыми.
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 12:54:00)
Дата 12.11.2021 16:24:10

Re: 5.12.36 г....


>>А китайские коммунисты не меньшие националисты, чем Гоминдан.
>
>Я в курсе. Но в 36-м ещё было совсем не определено, что КПК будут возглавлять именно участники Великого похода, а не московский десант.

Вроде в конце 1936 все считали, что с КПК будет покончено в ближайшее время. Ее спасло начало японской интервенции.

>>Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура.
>
>Да, но это всё позднее, и с людьми, которых в 36-м довольно мало знали, и на которых не слишком много ставили. Были более перспективные кадидаты.

Вроде с января 1935 года Мао бесспорный лидер КПК.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 16:24:10)
Дата 12.11.2021 18:07:49

Re: 5.12.36 г....


>
>Вроде в конце 1936 все считали, что с КПК будет покончено в ближайшее время. Ее спасло начало японской интервенции.

Конец 36-го - это уже Сианьский инцидент, из которого Чан Кайши счастливо удалось выйти живым, но КПК уже явно вышла из-под угрозы уничтожения.

>>>Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура.
>>
>>Да, но это всё позднее, и с людьми, которых в 36-м довольно мало знали, и на которых не слишком много ставили. Были более перспективные кадидаты.
>
>Вроде с января 1935 года Мао бесспорный лидер КПК.

Формально конечно непрерывная линия руководства присутствует, но отнюдь не бесспорно, т.к. в том же 35-м году произошло соединение, а затем разделение армий Мао и Чжан Готао, и отнюдь не было предопределено, что именно Чжан Готао потерпит поражение, а Мао создаст стабильный советский район. А Московская группа во главе с Ван Мином прибыла в Советский район вообще только в 37-м.
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 18:07:49)
Дата 12.11.2021 18:53:23

Re: 5.12.36 г....


>Конец 36-го - это уже Сианьский инцидент, из которого Чан Кайши счастливо удалось выйти живым, но КПК уже явно вышла из-под угрозы уничтожения.

Чан Кайши так не считал до 12 декабря. А Казахская ССР уже неделю как существовала.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 18:53:23)
Дата 12.11.2021 19:35:35

Re: 5.12.36 г....


>>Конец 36-го - это уже Сианьский инцидент, из которого Чан Кайши счастливо удалось выйти живым, но КПК уже явно вышла из-под угрозы уничтожения.
>
>Чан Кайши так не считал до 12 декабря.

Проникновение КПК в Северо-Восточную армию и контакты с её командованием начались за несколько месяцев до ареста Чан Кайши. Просто Чан Кайши до 12 декабря ещё не знал, что ему уже не удастся уничтожить КПК.

>А Казахская ССР уже неделю как существовала.

В декабре зафиксировали в конституции. Понятно, что проект также готовился заранее в обстановке полной неопределённости относительно будущего Китая.