От Skvortsov
К Prepod
Дата 11.11.2021 18:19:19
Рубрики WWI;

5.12.36 г. Казахская АССР выведена из состава РСФСР.

Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.

Расскажите пожалуйста, какие сотни тысяч мужиков с оружием шастали по Казахстану накануне 1937 года в поисках сувернитета.
От Prepod
К Skvortsov (11.11.2021 18:19:19)
Дата 14.11.2021 19:24:24

Это «исключительно русские территории»?

>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
А ещё раньше выделили территоии, населённые узбеками, киргизами и туркменами.
>Расскажите пожалуйста, какие сотни тысяч мужиков с оружием шастали по Казахстану накануне 1937 года в поисках сувернитета.
Продолжаете маньячить по поводу «права выхода»? Границы Казахстана были проведены точно по этническому принципу. Русское большинство там появилось очень сильно позже.
Я ведь ещё раз спрошу: какие этнически русские территории были переданы большевиками другим республикам? Без оглашения списка это демагогия.
От Сибиряк
К Prepod (14.11.2021 19:24:24)
Дата 15.11.2021 09:33:50

Re: Это «исключительно...


>Границы Казахстана были проведены точно по этническому принципу. Русское большинство там появилось очень сильно позже.

Это не так.
От Skvortsov
К Prepod (14.11.2021 19:24:24)
Дата 15.11.2021 08:28:40

Тему не меняйте на ходу.

Демагогией занимаетесь. Речь идет о праве выхода, а не о правильности проведения границ.

В республику Центр вложил огромные средства при поднятии целины и освоении месторождений. Теперь "гастарбайтеров" постепенно выдавливают в РФ. А доходами от вложенных средств пользуется исключительно Казахстан.

>Продолжаете маньячить по поводу «права выхода»?

Вы сразу в маньяки и руководство КПК запишите, которые национальный вопрос считают одним из сложнейших, но никаких прав на отделение никому не выдает, хотя признает право этнических групп на культурную автономию.

«В каждой группе должно быть свое ядро. Невообразимо управлять партией с 95 млн членов, страной с 56 этническими группами и 1,4 млрд населения без сильного руководящего ядра», - отметил директор центра политических исследований ЦК КПК.
От Prepod
К Skvortsov (15.11.2021 08:28:40)
Дата 16.11.2021 15:36:01

Ну так не маньячьте с «правом выхода» в любом диалоге

>Демагогией занимаетесь. Речь идет о праве выхода, а не о правильности проведения границ.
Ну так не лезьте со своим правом выхода, когда по ветке дискуссия вовсе о другом.
>В республику Центр вложил огромные средства при поднятии целины и освоении месторождений. Теперь "гастарбайтеров" постепенно выдавливают в РФ. А доходами от вложенных средств пользуется исключительно Казахстан.
Ну так не надо было вбухивать в целину. Претензии к великому борцу со сталинизьмой. При усатом вожде северных ибису проступали сильно рациональнее, в том числе в рациональном вопросе. А про гастарбайтеров это к текущим властям, которые бояться даже Еврейскую АО ликвилировать.
>>Продолжаете маньячить по поводу «права выхода»?
>
>Вы сразу в маньяки и руководство КПК запишите, которые национальный вопрос считают одним из сложнейших, но никаких прав на отделение никому не выдает, хотя признает право этнических групп на культурную автономию.
Какая именно республика «вышла из состава СССР»?
>«В каждой группе должно быть свое ядро. Невообразимо управлять партией с 95 млн членов, страной с 56 этническими группами и 1,4 млрд населения без сильного руководящего ядра», - отметил директор центра политических исследований ЦК КПК.
В Китае 90 процентов - ханьцы, в СССР русских было слегка больше половины. Не видите разницу?

От Skvortsov
К Prepod (16.11.2021 15:36:01)
Дата 16.11.2021 18:28:50

Самозванец, Вам права модератора не давали.


>Какая именно республика «вышла из состава СССР»?

Литва

>В Китае 90 процентов - ханьцы, в СССР русских было слегка больше половины. Не видите разницу?

Ханьцы говорят на разных языках, чтобы понять друг-друга используют мандарин. В прошлом новая историческая общность - советский народ, ничем не отличалась от ханьцев.
От марат
К Skvortsov (16.11.2021 18:28:50)
Дата 16.11.2021 19:09:35

Re: Самозванец, Вам...


>>В Китае 90 процентов - ханьцы, в СССР русских было слегка больше половины. Не видите разницу?
>
>Ханьцы говорят на разных языках, чтобы понять друг-друга используют мандарин. В прошлом новая историческая общность - советский народ, ничем не отличалась от ханьцев.
Ханьцы - новая историческая общность? как интересно...
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (16.11.2021 19:09:35)
Дата 16.11.2021 20:14:14

Re: Самозванец, Вам...


>Ханьцы - новая историческая общность? как интересно...

Я думал, Вы удивитесь, что общность жителей Новгорода и Киева называли новой.
От Сибиряк
К Skvortsov (11.11.2021 18:19:19)
Дата 11.11.2021 19:51:03

Re: 5.12.36 г....

>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.

Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?
От Skvortsov
К Сибиряк (11.11.2021 19:51:03)
Дата 11.11.2021 20:11:11

Re: 5.12.36 г....

>>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
>
>Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?

Не думаю. Английский МИД писал в зависке в правительство, что СССР помог китайцам восстановить власть в Синцзяне. Вроде планов включения в СССР не было. Даже МНР не включили.

Ленин ставил задачу создания независимой Украины задолго до Февральской революции. Выражал надежду, что удастся распропагандировать население не ограничиться культурной автономией.
Думаю, Казахстан оторвали от РСФСР из-за принципиальной идеологической установки на создание независимых от РСФСР национальных республик. При этом по возможности включали в эти республики территории с великоросским населением. Посмотрите приращение территорий Белоруссии и Украины уже в рамках СССР.
От Сибиряк
К Skvortsov (11.11.2021 20:11:11)
Дата 12.11.2021 06:58:43

Re: 5.12.36 г....

>>>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
>>
>>Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?
>
>Не думаю. Английский МИД писал в зависке в правительство, что СССР помог китайцам восстановить власть в Синцзяне. Вроде планов включения в СССР не было. Даже МНР не включили.

Насколько вижу, создание КазССР - на удивление слабо разработанная тема. Всё же думаю, что должны были быть какие-то проекты на Восточный Туркестан: типа Казахстан с многочисленным русским населением выделяется из России, а Уйгуристан по аналогии с многочисленным китайским - из Китая (не обязательно с включением в СССР).
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 06:58:43)
Дата 12.11.2021 08:07:02

Re: 5.12.36 г....

>>>>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
>>>
>>>Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?
>>
>>Не думаю. Английский МИД писал в зависке в правительство, что СССР помог китайцам восстановить власть в Синцзяне. Вроде планов включения в СССР не было. Даже МНР не включили.
>
>Насколько вижу, создание КазССР - на удивление слабо разработанная тема. Всё же думаю, что должны были быть какие-то проекты на Восточный Туркестан: типа Казахстан с многочисленным русским населением выделяется из России, а Уйгуристан по аналогии с многочисленным китайским - из Китая (не обязательно с включением в СССР).

И в результате КазССР теряет выход к границе и преобразуется обратно в автономную республику? Зачем тогда огород городить?
Китайцы даже Тибет вернули в родную гавань, Уйгуристан рассматривался бы ими и всем миром как вторая Манчжурия, зачем он нужен СССР в таком качестве?
Он был нужен только для снабжения Гоминдана военной техникой.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 08:07:02)
Дата 12.11.2021 11:41:32

Re: 5.12.36 г....

>>>>>Казахской АСССР 5.12.36 г. большевики присвоили статус союзной республики под названием Казахская ССР.
>>>>
>>>>Действительно интересно, почему и зачем именно в 1936-м? Как некий пролог для продвижения в Восточный Туркестан и праобраз для создания там также новой республики?
>>>
>>>Не думаю. Английский МИД писал в зависке в правительство, что СССР помог китайцам восстановить власть в Синцзяне. Вроде планов включения в СССР не было. Даже МНР не включили.
>>
>>Насколько вижу, создание КазССР - на удивление слабо разработанная тема. Всё же думаю, что должны были быть какие-то проекты на Восточный Туркестан: типа Казахстан с многочисленным русским населением выделяется из России, а Уйгуристан по аналогии с многочисленным китайским - из Китая (не обязательно с включением в СССР).
>
>И в результате КазССР теряет выход к границе и преобразуется обратно в автономную республику?

Зачем обратно? Однажды создав, уже не трогали. Но масштабность вновь учреждённой республики наводит на мысль, что какие-то ещё проекты/замыслы с этим были связаны, и вероятно - на внешней арене.

>Зачем тогда огород городить?
>Китайцы даже Тибет вернули в родную гавань,

Это уже позже.

>Уйгуристан рассматривался бы ими и всем миром как вторая Манчжурия, зачем он нужен СССР в таком качестве?
>Он был нужен только для снабжения Гоминдана военной техникой.

36-й год - там все пути ещё открыты - и с коммунистами недавно только восстановили связь, утраченную во время Великого похода, и с Гоминьданом связи только налаживаются. Формат будущего Китая ещё совсем не был определён.
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 11:41:32)
Дата 12.11.2021 11:50:32

Re: 5.12.36 г....


>>И в результате КазССР теряет выход к границе и преобразуется обратно в автономную республику?
>
>Зачем обратно? Однажды создав, уже не трогали.

Слава Богу, Карело-финскую ССР назад в Карельскую АССР переделали. Хотя и выход к границе был.

>Но масштабность вновь учреждённой республики наводит на мысль, что какие-то ещё проекты/замыслы с этим были связаны, и вероятно - на внешней арене.

>>Зачем тогда огород городить?
>>Китайцы даже Тибет вернули в родную гавань,
>
>Это уже позже.

>>Уйгуристан рассматривался бы ими и всем миром как вторая Манчжурия, зачем он нужен СССР в таком качестве?
>>Он был нужен только для снабжения Гоминдана военной техникой.
>
>36-й год - там все пути ещё открыты - и с коммунистами недавно только восстановили связь, утраченную во время Великого похода, и с Гоминьданом связи только налаживаются. Формат будущего Китая ещё совсем не был определён.

А китайские коммунисты не меньшие националисты, чем Гоминдан. Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура. Создать независимый Уйгуристан - потерять и Гоминдан, и КПК.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 11:50:32)
Дата 12.11.2021 12:54:00

Re: 5.12.36 г....


>А китайские коммунисты не меньшие националисты, чем Гоминдан.

Я в курсе. Но в 36-м ещё было совсем не определено, что КПК будут возглавлять именно участники Великого похода, а не московский десант.

>Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура.

Да, но это всё позднее, и с людьми, которых в 36-м довольно мало знали, и на которых не слишком много ставили. Были более перспективные кадидаты.

>Создать независимый Уйгуристан - потерять и Гоминдан, и КПК.

Ещё раз - 36-й год - все пути окрыты или могли казаться таковыми.
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 12:54:00)
Дата 12.11.2021 16:24:10

Re: 5.12.36 г....


>>А китайские коммунисты не меньшие националисты, чем Гоминдан.
>
>Я в курсе. Но в 36-м ещё было совсем не определено, что КПК будут возглавлять именно участники Великого похода, а не московский десант.

Вроде в конце 1936 все считали, что с КПК будет покончено в ближайшее время. Ее спасло начало японской интервенции.

>>Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура.
>
>Да, но это всё позднее, и с людьми, которых в 36-м довольно мало знали, и на которых не слишком много ставили. Были более перспективные кадидаты.

Вроде с января 1935 года Мао бесспорный лидер КПК.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 16:24:10)
Дата 12.11.2021 18:07:49

Re: 5.12.36 г....


>
>Вроде в конце 1936 все считали, что с КПК будет покончено в ближайшее время. Ее спасло начало японской интервенции.

Конец 36-го - это уже Сианьский инцидент, из которого Чан Кайши счастливо удалось выйти живым, но КПК уже явно вышла из-под угрозы уничтожения.

>>>Тибет КПК вернула. Как и перенесла границу с берега на фарватер Амура.
>>
>>Да, но это всё позднее, и с людьми, которых в 36-м довольно мало знали, и на которых не слишком много ставили. Были более перспективные кадидаты.
>
>Вроде с января 1935 года Мао бесспорный лидер КПК.

Формально конечно непрерывная линия руководства присутствует, но отнюдь не бесспорно, т.к. в том же 35-м году произошло соединение, а затем разделение армий Мао и Чжан Готао, и отнюдь не было предопределено, что именно Чжан Готао потерпит поражение, а Мао создаст стабильный советский район. А Московская группа во главе с Ван Мином прибыла в Советский район вообще только в 37-м.
От Skvortsov
К Сибиряк (12.11.2021 18:07:49)
Дата 12.11.2021 18:53:23

Re: 5.12.36 г....


>Конец 36-го - это уже Сианьский инцидент, из которого Чан Кайши счастливо удалось выйти живым, но КПК уже явно вышла из-под угрозы уничтожения.

Чан Кайши так не считал до 12 декабря. А Казахская ССР уже неделю как существовала.
От Сибиряк
К Skvortsov (12.11.2021 18:53:23)
Дата 12.11.2021 19:35:35

Re: 5.12.36 г....


>>Конец 36-го - это уже Сианьский инцидент, из которого Чан Кайши счастливо удалось выйти живым, но КПК уже явно вышла из-под угрозы уничтожения.
>
>Чан Кайши так не считал до 12 декабря.

Проникновение КПК в Северо-Восточную армию и контакты с её командованием начались за несколько месяцев до ареста Чан Кайши. Просто Чан Кайши до 12 декабря ещё не знал, что ему уже не удастся уничтожить КПК.

>А Казахская ССР уже неделю как существовала.

В декабре зафиксировали в конституции. Понятно, что проект также готовился заранее в обстановке полной неопределённости относительно будущего Китая.