От Prepod
К Паршев
Дата 09.11.2021 13:45:25
Рубрики WWI;

Re: +, причем...


>>Это, на мой вкус, серьезная натяжка.
>
>Я привел конкретную цитату. Как можно ее понять иначе?
Вы, чесслово, как будто не советский человек. -)
Национализм это плохо, поскольку используется национальной буржуазией для отвлечения трудящихся от классовой борьбы за свои права и лучшее будущее. Национализм всегда "буржуазный".
А национально-освободительная борьба это хорошо, поскольку трудящиеся освобождаются от национального гнета и дискриминации, реализуют свои культурные нужды и чаяния, но параллельно освобождаются от классового гнета помещиков, национальной буржуазии, кулачества и клерикальных элементов, что и будет подлинным освобождением народов.
От Паршев
К Prepod (09.11.2021 13:45:25)
Дата 09.11.2021 14:08:43

Re: +, причем...


>>>Это, на мой вкус, серьезная натяжка.
>>
>>Я привел конкретную цитату. Как можно ее понять иначе?
>Вы, чесслово, как будто не советский человек. -)
>Национализм это плохо, поскольку используется национальной буржуазией для отвлечения трудящихся от классовой борьбы за свои права и лучшее будущее. Национализм всегда "буржуазный".
>А национально-освободительная борьба это хорошо, поскольку трудящиеся освобождаются от национального гнета и дискриминации, реализуют свои культурные нужды и чаяния, но параллельно освобождаются от классового гнета помещиков, национальной буржуазии, кулачества и клерикальных элементов, что и будет подлинным освобождением народов.

Ну и? Ну да, национально-освободительная борьба против дискриминации - это хорошо. Кто-то возражает?

А отделение для победивших трудящихся - это плохо, за отделение топят эксплуататоры-капиталисты (что кстати подтвердилось век спустя).

И лекарством против "поветрия национализма" обладают только социалисты. Всё верно.
От Pav.Riga
К Паршев (09.11.2021 14:08:43)
Дата 09.11.2021 22:21:45

Re: +, причем...о "социалистах" и их лекарствах



>Ну и? Ну да, национально-освободительная борьба против дискриминации - это хорошо. Кто-то возражает?

>А отделение для победивших трудящихся - это плохо, за отделение топят эксплуататоры-капиталисты (что кстати подтвердилось век спустя).

>И лекарством против "поветрия национализма" обладают только социалисты. Всё верно.


Дискутировать о "социалистах" и их лекарствах можно много и приводя самые противоречивые примеры даже на примере Германии и соседней с ней Австрии.
Там и огромный квартал Карл-Маркс хоф в Вене,построенный ими для рабочих и
противоположные примеры того же времени в Веймарской Германии посторек тоже
за счет муниципалитов теми же социалистами но с совсем другими ценами на квартиры
"убивающими не хуже топора"...

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Паршев (09.11.2021 14:08:43)
Дата 09.11.2021 19:43:02

Re: +, причем...


>>>>Это, на мой вкус, серьезная натяжка.
>>>
>>>Я привел конкретную цитату. Как можно ее понять иначе?
>>Вы, чесслово, как будто не советский человек. -)
>>Национализм это плохо, поскольку используется национальной буржуазией для отвлечения трудящихся от классовой борьбы за свои права и лучшее будущее. Национализм всегда "буржуазный".
>>А национально-освободительная борьба это хорошо, поскольку трудящиеся освобождаются от национального гнета и дискриминации, реализуют свои культурные нужды и чаяния, но параллельно освобождаются от классового гнета помещиков, национальной буржуазии, кулачества и клерикальных элементов, что и будет подлинным освобождением народов.
>
>Ну и? Ну да, национально-освободительная борьба против дискриминации - это хорошо. Кто-то возражает?

>А отделение для победивших трудящихся - это плохо, за отделение топят эксплуататоры-капиталисты (что кстати подтвердилось век спустя).

>И лекарством против "поветрия национализма" обладают только социалисты. Всё верно.

Не верен только тезис
«Большевики не провозглашали "национальный принцип", это ложь, ... и провокация. Они формулировали его суть, как это умели большевики, но не провозглашали.
Они относились к нему, как к стихийному бедствию, с которым нельзя бороться, но можно уменьшить вред от него.»
Большевики не относились к праву нации на самоопределение как к стихийному бедствию. Они считали, что самоопределения бывают разные, « которые пролетарские, а которые - буржуазные» -))
Это немного не одно и то же. Я оппонировал только и исключительно этому тезису. С неизменным уважением, да