От марат
К Iva
Дата 04.07.2021 09:41:18
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Интересы и...

>Привет!

>>Да, подробно разобран: СССР хотел обеспечения своей безопасности, а западные союзники не хотели давать ему никаких гарантий - поскольку считали, что это не в их интересах. И променяли свою безопасность (коалицию с СССР) на интересы. СССР ставил свою безопасность превыше всего, поэтому заключил пакт с Германией - оттянуть войну и создать буфер в условиях, когда в коалицию его не приняли.
>
>что же вы ноябрь 1940 не разобрали в этом ключе :)
А что там разбирать?
Интересы и безопасность СССР требуют контроля над датскими и турецкими проливами.
Интересы и безопасность СССР не требуют вступления в коалицию с Германией/Италией/Японией против Англии.
Но сиюминутные соглашения допустимы.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (04.07.2021 09:41:18)
Дата 04.07.2021 09:47:39

Re: Интересы и...

Привет!

>Интересы и безопасность СССР требуют контроля над датскими и турецкими проливами.
>Интересы и безопасность СССР не требуют вступления в коалицию с Германией/Италией/Японией против Англии.
>Но сиюминутные соглашения допустимы.

и променяли свои запросы (даже не интересы) на безопасность :)

Владимир
От марат
К Iva (04.07.2021 09:47:39)
Дата 04.07.2021 11:05:17

Re: Интересы и...

>Привет!

>>Интересы и безопасность СССР требуют контроля над датскими и турецкими проливами.
>>Интересы и безопасность СССР не требуют вступления в коалицию с Германией/Италией/Японией против Англии.
>>Но сиюминутные соглашения допустимы.
>
>и променяли свои запросы (даже не интересы) на безопасность :)
Не вижу логики. Вступи в ось и начни войну за выход к Индийскому океану, СССР потерял бы больше. Не запрашивай проливы - СССР бы это не спасло. Потому как победить Англию Германия все равно не в состоянии и остается только уничтожить последнюю надежду Англии.

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.07.2021 11:05:17)
Дата 04.07.2021 11:14:51

Re: Интересы и...

Здравствуйте

>Не вижу логики. Вступи в ось и начни войну за выход к Индийскому океану, СССР потерял бы больше.

Могли бы вы описать механизм этих потерь?
Каким образом СССР мог бы потерять 20 миллионов человек на дороге к Индийскому океану?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 11:14:51)
Дата 04.07.2021 11:23:43

Re: Интересы и...

>Здравствуйте

>>Не вижу логики. Вступи в ось и начни войну за выход к Индийскому океану, СССР потерял бы больше.
>
>Могли бы вы описать механизм этих потерь?
>Каким образом СССР мог бы потерять 20 миллионов человек на дороге к Индийскому океану?
Жизнь на этом заканчивается? СССР оказался бы противником объединенных наций и был бы раскатан со всеми членами оси. Вплоть до ядерных бомбардировок. На радость Лондона и Вашингтона.

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.07.2021 11:23:43)
Дата 04.07.2021 12:20:15

Re: Интересы и...

Здравствуйте

>Жизнь на этом заканчивается? СССР оказался бы противником объединенных наций и был бы раскатан со всеми членами оси. Вплоть до ядерных бомбардировок. На радость Лондона и Вашингтона.

В реальной истории Италия, Франция, Финляндия, Болгария и Румыния перебежали от Гитлера к объединенным нациям и никто их не раскатывал. Почему бы СССР не поступить так же?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 12:20:15)
Дата 04.07.2021 13:07:17

У нас с вами какая то иная реальная история

>Здравствуйте

>>Жизнь на этом заканчивается? СССР оказался бы противником объединенных наций и был бы раскатан со всеми членами оси. Вплоть до ядерных бомбардировок. На радость Лондона и Вашингтона.
>
>В реальной истории Италия, Франция, Финляндия, Болгария и Румыния перебежали от Гитлера к объединенным нациям и никто их не раскатывал. Почему бы СССР не поступить так же?

ТО есть по вашему В италии всё хорошо было?
Её никто не оккупировал и не бомбардировал?

Просто итальянцы успели сдатся до появления ядерной бомбы.
Полагаете СССР так же успел бы сдатся?
От Александр Солдаткичев
К Кострома (04.07.2021 13:07:17)
Дата 04.07.2021 18:28:43

Re: У нас...

Здравствуйте

>>>Жизнь на этом заканчивается? СССР оказался бы противником объединенных наций и был бы раскатан со всеми членами оси. Вплоть до ядерных бомбардировок. На радость Лондона и Вашингтона.

>>В реальной истории Италия, Франция, Финляндия, Болгария и Румыния перебежали от Гитлера к объединенным нациям и никто их не раскатывал. Почему бы СССР не поступить так же?

>ТО есть по вашему В италии всё хорошо было?
>Её никто не оккупировал и не бомбардировал?

>Просто итальянцы успели сдатся до появления ядерной бомбы.
>Полагаете СССР так же успел бы сдатся?

Интересно, что для сравнения с СССР вы выбрали Италию. Которую союзники успели хорошенько отпинать и оккупировать. Но ситуация СССР больше сравнима с Финляндией - её особо не бомбили и не оккупировали.
Я выше уже спрашивал - каким образом союзники могут причинить ущерб СССР до того, как поражение Германии (и Японии) станет очевидным?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 18:28:43)
Дата 04.07.2021 23:31:59

Re: У нас...

>Здравствуйте

>>>>Жизнь на этом заканчивается? СССР оказался бы противником объединенных наций и был бы раскатан со всеми членами оси. Вплоть до ядерных бомбардировок. На радость Лондона и Вашингтона.
>
>>>В реальной истории Италия, Франция, Финляндия, Болгария и Румыния перебежали от Гитлера к объединенным нациям и никто их не раскатывал. Почему бы СССР не поступить так же?
>
>>ТО есть по вашему В италии всё хорошо было?
>>Её никто не оккупировал и не бомбардировал?
>
>>Просто итальянцы успели сдатся до появления ядерной бомбы.
>>Полагаете СССР так же успел бы сдатся?
>
>Интересно, что для сравнения с СССР вы выбрали Италию. Которую союзники успели хорошенько отпинать и оккупировать. Но ситуация СССР больше сравнима с Финляндией - её особо не бомбили и не оккупировали.
>Я выше уже спрашивал - каким образом союзники могут причинить ущерб СССР до того, как поражение Германии (и Японии) станет очевидным?

Вы видно не очень понимаете разницу между финляндией и Италией

Италия вроде побольше и поважнее.
А СССР ещё больше.
И, кстати - какой крупный город финляндии не пострадал от войны?

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (04.07.2021 23:31:59)
Дата 05.07.2021 03:57:18

Re: У нас...

Здравствуйте

>Вы видно не очень понимаете разницу между финляндией и Италией

Вы видно не очень понимаете разницу между потерями Финляндии (или даже Италии) и потерями СССР.

>Италия вроде побольше и поважнее.
>А СССР ещё больше.
>И, кстати - какой крупный город финляндии не пострадал от войны?

Любую точку Италии союзники могли достать из Средиземного моря после победы в Африке.
Советскому Союзу они каким образом могли навредить?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 03:57:18)
Дата 05.07.2021 10:42:29

Re: У нас...

>Советскому Союзу они каким образом могли навредить?
Например выбомбив бикинские месторождения.
От Александр Солдаткичев
К Claus (05.07.2021 10:42:29)
Дата 05.07.2021 10:46:28

Re: У нас...

Здравствуйте

>>Советскому Союзу они каким образом могли навредить?

>Например выбомбив бикинские месторождения.

С каких аэродромов они могут бомбить бакинские месторождения?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bigfoot
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 10:46:28)
Дата 05.07.2021 12:54:07

Сирийских. Osborn, "Operation Pike", 2000 (-)
От Александр Солдаткичев
К Bigfoot (05.07.2021 12:54:07)
Дата 05.07.2021 14:59:56

Вы так низко оцениваете силы СССР?

Здравствуйте

По-вашему, даже в союзе с немцами англичан не выбьют из Египта и с Ближнего Востока?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bigfoot
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 14:59:56)
Дата 05.07.2021 15:02:56

Вы спросили, я ответил. Источник указал. (-)
От Александр Солдаткичев
К Bigfoot (05.07.2021 15:02:56)
Дата 05.07.2021 15:08:04

Спасибо, про планы бомбить бакинские месторождения я в курсе.

Здравствуйте

Вопрос в том, осуществимы ли они, если немцы и русские совместно атакуют англичан.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bigfoot
К Bigfoot (05.07.2021 12:54:07)
Дата 05.07.2021 12:55:53

А, еще полудохлые "уэллсли" могли дотянуться из Египта ночью. (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 12:20:15)
Дата 04.07.2021 12:44:09

Re: Интересы и...

>Здравствуйте

>>Жизнь на этом заканчивается? СССР оказался бы противником объединенных наций и был бы раскатан со всеми членами оси. Вплоть до ядерных бомбардировок. На радость Лондона и Вашингтона.
>
>В реальной истории Италия, Франция, Финляндия, Болгария и Румыния перебежали от Гитлера к объединенным нациям и никто их не раскатывал. Почему бы СССР не поступить так же?
Серьезно что ли? США оставят ВКП(б) у власти в СССР?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.07.2021 12:44:09)
Дата 04.07.2021 13:03:54

Re: Интересы и...

Здравствуйте

Даже Гитлер был не против оставить ВКП(б) у власти. Американцам то какое дело?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 13:03:54)
Дата 04.07.2021 16:53:17

Re: Интересы и...

>Здравствуйте

>Даже Гитлер был не против оставить ВКП(б) у власти. Американцам то какое дело?
Это когда он был не против?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.07.2021 16:53:17)
Дата 05.07.2021 04:04:46

Re: Интересы и...

Здравствуйте

>>Даже Гитлер был не против оставить ВКП(б) у власти. Американцам то какое дело?
>Это когда он был не против?

Когда планировал выход Вермахта на линию А-А.
"Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 04:04:46)
Дата 05.07.2021 14:44:12

Re: Интересы и...


>Когда планировал выход Вермахта на линию А-А.
>"Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."
Планы, они такие планы...Он и на А-А не вышел.
С уважением, Марат