От AMX
К john1973
Дата 07.11.2020 13:12:14
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: а что...

>>малозаметность - нету, дешевизна (по сравнению с ЗУР) - тоже нет.
>Импортозамещение придумали не у нас и не сегодня. Чюрок проямо же вещает - пепелац занимает нишу ИБ Ф-16. Иметь свое ридное гораздо правильнее, чем покупать Ф-16

Такой же как F-16, только в 10 раз меньше по полезной нагрузке, скорости и т.д. Ну да, какая разница...
От Ghost
К AMX (07.11.2020 13:12:14)
Дата 08.11.2020 00:14:40

Re: а что...

>>>малозаметность - нету, дешевизна (по сравнению с ЗУР) - тоже нет.
>>Импортозамещение придумали не у нас и не сегодня. Чюрок проямо же вещает - пепелац занимает нишу ИБ Ф-16. Иметь свое ридное гораздо правильнее, чем покупать Ф-16
>
>Такой же как F-16, только в 10 раз меньше по полезной нагрузке, скорости и т.д. Ну да, какая разница...
Лошадь себя еще покажет!
От Ibuki
К AMX (07.11.2020 13:12:14)
Дата 07.11.2020 20:31:04

Re: а что...

>Такой же как F-16, только в 10 раз меньше по полезной нагрузке, скорости и т.д. Ну да, какая разница...
Если отталкиваться от задач а не от шашечек такси, то в многом занимает нишу Ф-16 и даже более. Вот сейчас БПЛА уже успешно оказывают поддержку на современном общевойсковом поле боя громят таки и артиллерию, зачем нужен этот Ваш Ф-16? Какое новое качество он может добавить? ? ??? Таскать бомбы больших калибров. Чтобы поразить то, что не берет MAM. Бункеры, капитальные здания, объекты инфраструктуры итп. Ну так Akinci может таскать «пятисотку» (MK-83), и это уже сурьезный линкорный калибр.

Akinci может таскать ракеты ВВ, турецкие аналоги AIM-120, AIM-9. То есть может прикрывать свои войска от ударов тех же БПЛА "типа Байкартаркаркар". С низкой скоростью в перехват воздушных целей он не может, да, но в качестве зональной ПВО может.

Akinci может таскать КР
https://en.wikipedia.org/wiki/SOM_(missile)
Тоесть может в противокорабельную миссию; прорыв ПВО и поражение защищенных объектов инфраструктуры (обстрелом КР из-за радиуса действия ПВО). Причем дальность полета Akinci больше 10000 км, это уже мини стратег, такие дела.
От Blitz.
К Ibuki (07.11.2020 20:31:04)
Дата 08.11.2020 01:22:49

Re: а что...

>Какое новое качество он может добавить?
Выполнять SEAD, за истребительные задачи и так понятно.
>Akinci может таскать ракеты ВВ, турецкие аналоги AIM-120, AIM-9. То есть может прикрывать свои войска от ударов тех же БПЛА "типа Байкартаркаркар". С низкой скоростью в перехват воздушных целей он не может, да, но в качестве зональной ПВО может.

>Akinci может таскать КР
Пока что в фантазиях может и только-для етого надо иметь свою ракету раз, подъодяший радар два, енергетику дрона три. По факту у нас есть очередная маломаневренная етажерка со слабым радаром и бумажной ракетой, такую прихлопнуть тем же Ф-16 на раз.

>Тоесть может в противокорабельную миссию; прорыв ПВО и поражение защищенных объектов инфраструктуры (обстрелом КР из-за радиуса действия ПВО). Причем дальность полета Akinci больше 10000 км, это уже мини стратег, такие дела.
Какой SEAD и топление кораблей? Летит высоко-видно всем ЗРК в округе, да еще медленно-корабль уплывет пока дрон долетит до места пуска, если по дороге его не собьют.

Как то уж черезчур разогнались на дрон у которого нагрузка в 1.35 тонн, из которых малая часть уйдет на радар и оптику.
От AMX
К Ibuki (07.11.2020 20:31:04)
Дата 07.11.2020 21:35:43

Re: а что...

>Вот сейчас БПЛА уже успешно оказывают поддержку на современном общевойсковом поле боя громят таки и артиллерию

Никого они не громят, ведут диверсионную деятельность.

>Akinci может таскать ракеты ВВ, турецкие аналоги AIM-120, AIM-9.

Ну какие нафиг AIM-120? Ну что за бред? Откуда у него необходимая энергетика и соответствующая РЛС?
Как же задолбали придумщики, придумывающие то снаряды и ракеты РСЗО, которые наводит БПЛА, хотя у турок таких нет, то теперь AIM-120.

>Тоесть может в противокорабельную миссию; прорыв ПВО и поражение защищенных объектов инфраструктуры (обстрелом КР из-за радиуса действия ПВО). Причем дальность полета Akinci больше 10000 км, это уже мини стратег, такие дела.

Ну какой еще прорыв ПВО "кукурузником"? (рука-лицо)
От Ibuki
К AMX (07.11.2020 21:35:43)
Дата 08.11.2020 00:12:05

Re: а что...

>Никого они не громят, ведут диверсионную деятельность.
Громят в пух и прах.
https://www.youtube.com/c/azerbaijan_mod/videos

>Ну какие нафиг AIM-120?
Которые Gökdoğan (Gokdogan)
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%96KTU%C4%9E
https://www.youtube.com/watch?v=_NTG3LCfyak

>Откуда у него необходимая энергетика
Какая еще энергетика, что это за шарлатанский бред?

>и соответствующая РЛС?
РЛС с АФАР на Akinci  имеется.

>Как же задолбали придумщики, придумывающие то снаряды и ракеты РСЗО, которые наводит БПЛА, хотя у турок таких нет, то теперь AIM-120.
Если вы чего-то не знаете - спросите, виф поможет, виф научит.

>>Тоесть может в противокорабельную миссию; прорыв ПВО и поражение защищенных объектов инфраструктуры (обстрелом КР из-за радиуса действия ПВО). Причем дальность полета Akinci больше 10000 км, это уже мини стратег, такие дела.
>
>Ну какой еще прорыв ПВО "кукурузником"? (рука-лицо)
Обстрелом КР из-за радиуса действия ПВО. Читайте написанное перед тем как отвечать.
От john1973
К AMX (07.11.2020 21:35:43)
Дата 07.11.2020 22:16:20

Re: а что...

>Ну какой еще прорыв ПВО "кукурузником"? (рука-лицо)
Тупое истощение БК дивизиона, потом ввод в прорыв на участке тех же Ф-16
От объект 925
К john1973 (07.11.2020 22:16:20)
Дата 07.11.2020 22:47:01

Ре: а что...

>>Ну какой еще прорыв ПВО "кукурузником"? (рука-лицо)
>Тупое истощение БК дивизиона,
+++
Тор-М2 12x16=192 ракеты в направляющих на БМ дивизиона без учета на ракет на ТЗМ.
Ну и да, каждая ВМБ охрнаяется 2-3 полками С-300/400. Которые ваш "кукурузник" увидят километров со 100. Если не больше.
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (07.11.2020 22:47:01)
Дата 08.11.2020 09:50:51

если уйти от чисто наземной ПВО

>>>Ну какой еще прорыв ПВО "кукурузником"? (рука-лицо)
>>Тупое истощение БК дивизиона,
>+++
>Тор-М2 12x16=192 ракеты в направляющих на БМ дивизиона без учета на ракет на ТЗМ.
>Ну и да, каждая ВМБ охрнаяется 2-3 полками С-300/400. Которые ваш "кукурузник" увидят километров со 100. Если не больше.

.., то под зонтиком ЗРК дальнего радиуса действия к этой воздушной мишени подлетит патрульный самолет(пара) и собъет хоть из пушки, хоть тараном. И один, и 10 БПЛА за раз.
От Брейнштиль
К vavilon (08.11.2020 09:50:51)
Дата 08.11.2020 18:38:11

Re: если уйти...


>.., то под зонтиком ЗРК дальнего радиуса действия к этой воздушной мишени подлетит патрульный самолет(пара) и собъет хоть из пушки, хоть тараном. И один, и 10 БПЛА за раз.

При роевом использовании сотен малоразмерных дронов, запущенных с самолёта-носителя за пределами зоны ПВО - задерётся он их сбивать из пушки. Это ещё при условии засечки их бортовой РЛС. Про таран - это шутка такая?
От vavilon
К Брейнштиль (08.11.2020 18:38:11)
Дата 09.11.2020 08:42:00

в теме речь про развитие Байрактора.

>>.., то под зонтиком ЗРК дальнего радиуса действия к этой воздушной мишени подлетит патрульный самолет(пара) и собъет хоть из пушки, хоть тараном. И один, и 10 БПЛА за раз.
>
>При роевом использовании сотен малоразмерных дронов, запущенных с самолёта-носителя за пределами зоны ПВО - задерётся он их сбивать из пушки. Это ещё при условии засечки их бортовой РЛС. Про таран - это шутка такая?

При чем тут малоразмерные дроны? А крупную композитную птичку чиркнуть своим металлическим крылом подальше от воздухозаборника вполне можно.
От Брейнштиль
К vavilon (09.11.2020 08:42:00)
Дата 09.11.2020 16:14:59

Re: в теме...



>При чем тут малоразмерные дроны?

Хм, искусственные ограничения типа "воюем только БПЛА без ПВО", "только БПЛА размерности Байрактара" - точно имеют отношение к реальной действительности? ))

>А крупную композитную птичку чиркнуть своим металлическим крылом подальше от воздухозаборника вполне можно.

Разность скоростей учитываете? Вполне может получиться и не "подальше от воздухозаборника", если не хуже.
От vavilon
К Брейнштиль (09.11.2020 16:14:59)
Дата 10.11.2020 08:46:52

Re: в теме...



>>При чем тут малоразмерные дроны?
>
>Хм, искусственные ограничения типа "воюем только БПЛА без ПВО", "только БПЛА размерности Байрактара" - точно имеют отношение к реальной действительности? ))

Тем не менее, обсуждение идет по этому направлению. Можно абстрагироваться от конкретной модели БПЛА, но заявленную функцию
"Тоесть может в противокорабельную миссию; прорыв ПВО и поражение защищенных объектов инфраструктуры (обстрелом КР из-за радиуса действия ПВО)."

аналог должен быть способен выполнить.

>>А крупную композитную птичку чиркнуть своим металлическим крылом подальше от воздухозаборника вполне можно.
>
>Разность скоростей учитываете? Вполне может получиться и не "подальше от воздухозаборника", если не хуже.

Может. И?
От объект 925
К Брейнштиль (08.11.2020 18:38:11)
Дата 08.11.2020 19:04:51

Ре: иx будут сбивать

>При роевом использовании сотен малоразмерных дронов,
+++
из дезинтеграторов или аннигиляторов со скворчерами. Ну или как минимум из бластеров.
Кто носители? Только хардкор, никаких роботов, тем более человекоподбныx, только активные экзоскилеты.
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (08.11.2020 19:04:51)
Дата 09.11.2020 16:02:17

Ре: иx будут...

>>При роевом использовании сотен малоразмерных дронов,
>+++

>Кто носители?

Обычный транспортник, тот же С-130.
От объект 925
К Брейнштиль (09.11.2020 16:02:17)
Дата 09.11.2020 16:16:16

Ре: я предлагаю, для обсуждения

человекоподбныx роботов, искусственый разум, рои БПЛА или "Звезда Смерти", открывать отдельные темы.

Алеxей
От Koshak
К объект 925 (08.11.2020 19:04:51)
Дата 08.11.2020 19:12:19

Ре: иx будут...

>>При роевом использовании сотен малоразмерных дронов,
>+++
>из дезинтеграторов или аннигиляторов со скворчерами. Ну или как минимум из бластеров.

Для начала хлопнем носитель до зоны пуска

>Кто носители? Только хардкор, никаких роботов, тем более человекоподбныx, только активные экзоскилеты.
>Алеxей
От Брейнштиль
К Koshak (08.11.2020 19:12:19)
Дата 09.11.2020 16:07:28

Ре: иx будут...

>>>При роевом использовании сотен малоразмерных дронов,

>
>Для начала хлопнем носитель до зоны пуска

"А немец - он слепой, глухой и дурак" (С))) Дальности большинства дронов вполне хватает, чтобы носитель не совался в разведанную зону ПВО.
От Nagel
К vavilon (08.11.2020 09:50:51)
Дата 08.11.2020 10:21:30

Re: если уйти...

>.., то под зонтиком ЗРК дальнего радиуса действия к этой воздушной мишени подлетит патрульный самолет(пара) и собъет хоть из пушки, хоть тараном. И один, и 10 БПЛА за раз.

А если вражеская ПВО тоже держит зонтик? Как в Карабахе где азербайджанские С-300 прикрывают свои БПЛА от атак армянских Су-30?

От vavilon
К Nagel (08.11.2020 10:21:30)
Дата 08.11.2020 14:15:22

сложно вести содержательный диалог, когда оппонент меняет вводные

>>.., то под зонтиком ЗРК дальнего радиуса действия к этой воздушной мишени подлетит патрульный самолет(пара) и собъет хоть из пушки, хоть тараном. И один, и 10 БПЛА за раз.
>
>А если вражеская ПВО тоже держит зонтик? Как в Карабахе где азербайджанские С-300 прикрывают свои БПЛА от атак армянских Су-30?

То у противника только БПЛА, то еще и мощная наземеная ПВО. Наверное, в кустах еще и мощная авиагруппировка ждет, пока ее позовут?
От john1973
К объект 925 (07.11.2020 22:47:01)
Дата 08.11.2020 01:48:13

Ре: а что...

>>>Ну какой еще прорыв ПВО "кукурузником"? (рука-лицо)
>>Тупое истощение БК дивизиона,
>Тор-М2 12x16=192 ракеты в направляющих на БМ дивизиона без учета на ракет на ТЗМ.
>Ну и да, каждая ВМБ охрнаяется 2-3 полками С-300/400. Которые ваш "кукурузник" увидят километров со 100. Если не больше.
Какова вероятность поражения цели при стрельбе ЗУР? Подозреваю что гораздо менее 50% А по цели, ставящей помехи? Подозреваю что еще менее. Если же данный пепелац будет летать выше 10 км (потолок обстрела ЗУР), придется тратить ракеты 48Н6
От Koshak
К john1973 (08.11.2020 01:48:13)
Дата 08.11.2020 09:27:46

Вероятности

>Какова вероятность поражения цели при стрельбе ЗУР? Подозреваю что гораздо менее 50% А по цели, ставящей помехи? Подозреваю что еще менее. Если же данный пепелац будет летать выше 10 км (потолок обстрела ЗУР), придется тратить ракеты 48Н6

Вероятность поражения современного беспилотника ракетой 0,9 в силу того, что:
- ограничена способность к резкому маневрированию (конструктивно)
- практически невозможно вскрыть факт обстрела и принять меры противодействия
- Подавление современных каналов наведения ЗУР самим беспилотником практически невозможно, а противодействие ЗРК с удаленного самолета РЭБ нриведет к обстрелу этого самолета специально обученными ракетами.

Выше 10 км летают БПЛА которые обзывают HALE , типа ГлобалХока, который сам стоит как половина пилоируемого самолета. Поражение такой цели оправдывает расход любой из сузествующих ЗУР
От Брейнштиль
К Koshak (08.11.2020 09:27:46)
Дата 08.11.2020 18:31:41

Re: Вероятности


>- ограничена способность к резкому маневрированию (конструктивно)

Ограничена - не значит невозможна в принципе.

>- практически невозможно вскрыть факт обстрела и принять меры противодействия

Но вполне возможно засечь факт облучения РЛС - обзорной, станции наведения, активной ГСН в конце-концов.
От Nagel
К Koshak (08.11.2020 09:27:46)
Дата 08.11.2020 10:23:12

Re: Вероятности


>Вероятность поражения современного беспилотника ракетой 0,9 в силу того, что:
>- ограничена способность к резкому маневрированию (конструктивно)
>- практически невозможно вскрыть факт обстрела и принять меры противодействия
>- Подавление современных каналов наведения ЗУР самим беспилотником практически невозможно, а противодействие ЗРК с удаленного самолета РЭБ нриведет к обстрелу этого самолета специально обученными ракетами.

>Выше 10 км летают БПЛА которые обзывают HALE , типа ГлобалХока, который сам стоит как половина пилоируемого самолета. Поражение такой цели оправдывает расход любой из сузествующих ЗУР

То то евреи подавили сирийскую ПВО в 1982 используя беспилотники. Или по вашему все это враньё?
От Blitz.
К Nagel (08.11.2020 10:23:12)
Дата 08.11.2020 18:25:12

Re: Вероятности

> То то евреи подавили сирийскую ПВО в 1982 используя беспилотники. Или по вашему все это враньё?
Подавили используя комплекс мер, вкл авиационные удары, ракеты З-З вкл ПРР, артиллерию наконец, традицонную безалаберность арабов которые забыли на елементраные меры предосторожности и ремонт. Некоторое количество дронов-корректировщиков где-то в етом перечне затерялись.
От AMX
К Nagel (08.11.2020 10:23:12)
Дата 08.11.2020 16:57:07

Re: Вероятности

> То то евреи подавили сирийскую ПВО в 1982 используя беспилотники. Или по вашему все это враньё?

Подавило ПВО РЭБ Израиля. И не только ПВО, но и еще РЛС истребителей.
Собственно это будет и с БПЛА при попытке их применения против серьезного противника.

БПЛА, с установленными на них отражателями, для имитации целей, немного поработали над вскрытием позиций ПВО.
От Ibuki
К AMX (08.11.2020 16:57:07)
Дата 08.11.2020 22:13:51

Re: Вероятности

https://www.vif2ne.su/forum/0/arhprint/541779
От объект 925
К Nagel (08.11.2020 10:23:12)
Дата 08.11.2020 12:37:32

Ре: Вероятности

> То то евреи подавили сирийскую ПВО в 1982 используя беспилотники. Или по вашему все это враньё?
++++
БПЛА играли вспомогательную роль. Выше предлагается не _участие_ в подавлении, а прорыв ешелонированной системы ПВО завязанной в АСУВ одними БПЛА. Да, ето фантазии.
Алеxей
От Koshak
К Nagel (08.11.2020 10:23:12)
Дата 08.11.2020 12:10:50

Re: Вероятности


>>Вероятность поражения современного беспилотника ракетой 0,9 в силу того, что:
>>- ограничена способность к резкому маневрированию (конструктивно)
>>- практически невозможно вскрыть факт обстрела и принять меры противодействия
>>- Подавление современных каналов наведения ЗУР самим беспилотником практически невозможно, а противодействие ЗРК с удаленного самолета РЭБ нриведет к обстрелу этого самолета специально обученными ракетами.
>
>>Выше 10 км летают БПЛА которые обзывают HALE , типа ГлобалХока, который сам стоит как половина пилоируемого самолета. Поражение такой цели оправдывает расход любой из сузествующих ЗУР
>
> То то евреи подавили сирийскую ПВО в 1982 используя беспилотники. Или по вашему все это враньё?

Какая связь с тем что я говорил?
От объект 925
К john1973 (08.11.2020 01:48:13)
Дата 08.11.2020 01:54:02

Ре: а что...

>Какова вероятность поражения цели при стрельбе ЗУР? Подозреваю что гораздо менее 50%
++++
не гадайте. Более.

А по цели, ставящей помехи?
+++
а зачем вы фантазируете?
Я ето тоже умею. :))

Алеxей
От john1973
К объект 925 (08.11.2020 01:54:02)
Дата 10.11.2020 00:46:38

Ре: а что...

>А по цели, ставящей помехи?
>а зачем вы фантазируете?
Зачем фантазировать? БПЛА - постановщик помех в группе, и ничего не нужно изобретать. Чуть фантазии - ставить туда станцию помех, уже отлетавшую на Ф-16 (у такого барахла ресурс и по часам налета, и по часам излучения, и по посадкам). Или две, или три, на разные литеры частот
От nnn
К Ibuki (07.11.2020 20:31:04)
Дата 07.11.2020 21:21:54

Re: а что...



>Akinci может таскать ракеты ВВ, турецкие аналоги AIM-120, AIM-9.

а у турок есть аналог AIM-120 ? из своих компектующих - или с Али-Бабы ?
От john1973
К AMX (07.11.2020 13:12:14)
Дата 07.11.2020 13:45:56

Re: а что...

>Такой же как F-16, только в 10 раз меньше по полезной нагрузке, скорости и т.д. Ну да, какая разница...
Свое самослепленное)). Учатся делать самолетики, а не кебабы жарить, тоже очень важно. Для антибабайских задач далеко не всегда нужен сверхзвуковой ИБ. В целом очень правильное решение, если есть лишние деньги, а у них полно.