ВИФ2 NE: Ветка : Re: По поводу...

От	Blitz.
К	ttt2
Дата	31.10.2020 18:34:29
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Re: По поводу...

Есть один хороший пример-амеры. С ударными дронами у них все отлично (пионеры как ни крути), с авиацией тоже. В случае более-мение машатбной потребности в авиационной поддержке на первое место выходят самолеты/вертолеты, вплоть до штурмовки с пушек, хотя казалось бы дроны с ракетами должны быть на первом месте-получаеться что даже у них эфективность беспилотников крайне недостаточна на фоне пилотируемой авиации.

От	ttt2
К	Blitz. (31.10.2020 18:34:29)
Дата	01.11.2020 14:45:36

Re: По поводу...

От	Alpaka
К	ttt2 (01.11.2020 14:45:36)
Дата	01.11.2020 14:54:28

через 5 лет никакие каналы связи не нужны будут (-)

От	park~er
К	Alpaka (01.11.2020 14:54:28)
Дата	01.11.2020 16:40:34

Re: через 5...

Поясните пожалуйста

От	Alpaka
К	park~er (01.11.2020 16:40:34)
Дата	01.11.2020 17:46:42

Ре: через 5...

>Поясните пожалуйста

частично/полностью автономные дроны
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

Алпака

От	tarasv
К	Alpaka (01.11.2020 17:46:42)
Дата	01.11.2020 23:13:43

Каким образом автономность пилотирования и распознавания целей отменяет

>частично/полностью автономные дроны
> https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

необходимость связь для обмена информацией? Естественно что отсутствие связи не дает применять ДПЛА вообще, но и эффективность БПЛА при ее отсутствии очень сильно снижается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	Alpaka (01.11.2020 17:46:42)
Дата	01.11.2020 21:09:08

снился мне сон

>>Поясните пожалуйста
>
>частично/полностью автономные дроны
> https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

>Алпака

мне приснилось, что задача обнаружения распознавания цели в воздухе минимум на порядок проще чем на земле, и эта задача давно решена и теоретически и практически

От	Паршев
К	Koshak (01.11.2020 21:09:08)
Дата	01.11.2020 22:51:31

Тот же беспилотник вверх ногами повернуть

и пусть в небо смотрит

От	Koshak
К	Паршев (01.11.2020 22:51:31)
Дата	01.11.2020 23:24:23

Скорее "глаз на затылок переставить" :-)

И далее строго по тексту:
>и пусть в небо смотрит
В общем - консенсус

От	Alpaka
К	Koshak (01.11.2020 21:09:08)
Дата	01.11.2020 21:52:04

Ре: снился мне...

>мне приснилось, что задача обнаружения распознавания цели в воздухе минимум на порядок проще чем на земле, и эта задача давно решена и теоретически и практически

в оптическом диапазоне она была решена больше 10 лет назад теоретически (см https://machinelearningmastery.com/object-recognition-with-deep-learning/)

в радио диапазоне https://ieeexplore.ieee.org/document/8993162
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (01.11.2020 21:52:04)
Дата	01.11.2020 23:11:14

т.е.

при использовании простеньких 10 дронов -разведчиков стоимостью $100000 вскрывается система ПВО на
стоимость в 20-30 лямов. А сзади за ними может подлететь дрон за 5 лямов с ракеткой и накрыть цель в 90% случаев. При этом, принципе, вообше в автоматическом режиме.
Алпака

От	Koshak
К	Alpaka (01.11.2020 23:11:14)
Дата	01.11.2020 23:21:35

Re: т.е.

>при использовании простеньких 10 дронов -разведчиков стоимостью $100000 вскрывается система ПВО на
>стоимость в 20-30 лямов. А сзади за ними может подлететь дрон за 5 лямов с ракеткой и накрыть цель в 90% случаев. При этом, принципе, вообше в автоматическом режиме.
>Алпака

пропущено важное слово "наземная"
Наземная ПВО вскрывается (не вся, конечно по очевидным причинам), но испокон веков ПВО состояло из в том числе и из авиации ПВО.
В нашем случае - "беспилотная авиация ПВО"
Т.о. спираль делает полный виток и задача сводится к завоеванию превосходства в воздухе в беспилотной реинкарнации

От	Alpaka
К	Koshak (01.11.2020 23:21:35)
Дата	02.11.2020 06:15:08

Ре: т.е.

вается (не вся, конечно по очевидным причинам), но испокон веков ПВО состояло из в том числе и из авиации ПВО.
>В нашем случае - "беспилотная авиация ПВО"
>Т.о. спираль делает полный виток и задача сводится к завоеванию превосходства в воздухе в беспилотной реинкарнации

ето да-страж-птицы и их уничтожители-следуюший етап
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (01.11.2020 21:52:04)
Дата	01.11.2020 21:53:56

+

https://link.springer.com/article/10.1007/s00521-018-3468-3
>Алпака
Alpaka

От	Alpaka
К	Alpaka (01.11.2020 21:53:56)
Дата	01.11.2020 21:55:21

++

https://www.mdpi.com/remotesensing/remotesensing-10-00846/article_deploy/html/images/remotesensing-10-00846-g003.png

Alpaka

От	park~er
К	Alpaka (01.11.2020 17:46:42)
Дата	01.11.2020 17:53:50

Ре: через 5...

>>Поясните пожалуйста
>
>частично/полностью автономные дроны
> https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/events/ai-innovation-challenge.html

Автономная хрень выпадает из концепции сетецентричности как массовое явление. Главным же является не поражение а обеспечение контроля т.к. средств для поражения - уйма.

От	АМ
К	park~er (01.11.2020 17:53:50)
Дата	01.11.2020 18:29:38

Ре: через 5...

>>>Поясните пожалуйста
>>
>>частично/полностью автономные дроны
>> хттпс://ввв.лоцкхеедмартин.цом/ен-ус/невс/евентс/аи-инноватион-чалленге.хтмл
>
>Автономная хрень выпадает из концепции сетецентричности как массовое явление. Главным же является не поражение а обеспечение контроля т.к. средств для поражения - уйма.

главное освещение обстановки и автономная хрень наоборот самое то, давал ниже ссылку на доклад бывшего военного заместителя министра обороны Норвегии:

https://bmpd.livejournal.com/4175164.html

От	АМ
К	Blitz. (31.10.2020 18:34:29)
Дата	01.11.2020 10:27:25

Ре: По поводу...

>Есть один хороший пример-амеры. С ударными дронами у них все отлично (пионеры как ни крути), с авиацией тоже. В случае более-мение машатбной потребности в авиационной поддержке на первое место выходят самолеты/вертолеты, вплоть до штурмовки с пушек, хотя казалось бы дроны с ракетами должны быть на первом месте-получаеться что даже у них эфективность беспилотников крайне недостаточна на фоне пилотируемой авиации.

просто у американских ВВС очень много самолетов на которые они тратят буквально сотни миллиардов долларов, что с этой армадой ещё делать? Это не говоря уже о консервтизме военных и не мение важно лоббирование ведь производство и обслуживание американских ВВС это так же бизнес на сотни миллиардов и огромное количество рабочих мест.

Но так как американцы прагматичны и научная мысль у них не стоит на месте то даже несмотря на то что у них самые мощные ВВС в мире они вкладывают в БПЛА как мало кто ещё.

Я бы кстате не рассматривал строго только БПЛА как конкуренцию традиционным ВВС но и развитие управляемого оружия в целом так как именно ВТО позволяет легкому БПЛА поражать блиндаж или там танк, грузовик...

Так вот американцы массово и повсеместно внедряют управляемое оружие, от ВВС до реактивной артиллерии где полный переход на корректируемые боеприпасы и все большее внедрение корректируемых боеприпасов даже у ствольной артиллерии.

Все это создает у американцев "тысячу и одну" алтернативу ударному самолету и вертолету над фронтом, хотя именно у американцев то тех самолетов и вертолетов очень очень много.

От	объект 925
К	Blitz. (31.10.2020 18:34:29)
Дата	31.10.2020 18:36:55

"Посыпать мелом"- понятно что 4 тонны лучше чем 100-200 кг. (-)

От	Blitz.
К	объект 925 (31.10.2020 18:36:55)
Дата	01.11.2020 03:09:19

Re: "Посыпать мелом"-...

Лутше в первую очередь отсутвием требования точного попадания, +/- несколько метров роли не играет. Заодно можно без проблем разносить укрытия.

От	объект 925
К	Blitz. (01.11.2020 03:09:19)
Дата	01.11.2020 15:01:30

Ре: "Посыпать мелом"-...

>Лутше в первую очередь отсутвием требования точного попадания, +/- несколько метров роли не играет.
++++
ето следствие большей бомбовой загрузки. По етому показателю все БПЛА уступают самолетам.

Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (01.11.2020 15:01:30)
Дата	01.11.2020 16:58:37

Ре: "Посыпать мелом"-...

>ето следствие большей бомбовой загрузки. По етому показателю все БПЛА уступают самолетам.

Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.

От	объект 925
К	Blitz. (01.11.2020 16:58:37)
Дата	01.11.2020 18:19:44

Ре: точно.

>Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.
+++
Может сам или через авианаводчика перенаправиться на другую цель.
На большей дальности (500-2000 км) чем тот же Байрактар (150 км).
Неся не менее чем 1,5 тонны, самые легкие A-29 Super Tucano или до 4 тоннн нагрузки Air Tractor AT-802U. Это так, даже не открывая тему про большую авиацию для держав.

Алеxей

От	Blitz.
К	объект 925 (01.11.2020 18:19:44)
Дата	02.11.2020 03:54:10

Ре: точно.

>Неся не менее чем 1,5 тонны, самые легкие A-29 Super Tucano или до 4 тоннн нагрузки Air Tractor AT-802U. Это так, даже не открывая тему про большую авиацию для держав.

1,5 и 4 тонна для них тоже самое что 8 тонн для истребителя+ограничения по скорости сброса бомб по скорости и высоте.

От	объект 925
К	Blitz. (02.11.2020 03:54:10)
Дата	02.11.2020 04:06:44

Неxай, всё равно в разы кроют БПЛА. :) (-)

От	park~er
К	Blitz. (01.11.2020 16:58:37)
Дата	01.11.2020 17:51:08

Ре: "Посыпать мелом"-...

>Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.

На скорости свыше 400 км/ч?

От	Blitz.
К	park~er (01.11.2020 17:51:08)
Дата	02.11.2020 03:52:34

Ре: "Посыпать мелом"-...

>На скорости свыше 400 км/ч?
Практика показывает-да, поскольку он на месте и обзор больше, в отличии от операторов в далеке с ограниченым обзором.

От	АМ
К	Blitz. (01.11.2020 16:58:37)
Дата	01.11.2020 17:38:55

Ре: "Посыпать мелом"-...

>>ето следствие большей бомбовой загрузки. По етому показателю все БПЛА уступают самолетам.
>
>Большая бомбовая нагрузка=большая эфективность. Заодно пилот видит что у него под самолетом твориться.

пока он бомбит партизна и тех партизан мало