От tarasv
К Bigfoot
Дата 10.10.2020 17:04:10
Рубрики WWII; Флот;

Re: Это факт про все РЛС

>Итого: тип 79 был первым радаром RN, способным выдавать высоту (пусть приблизительно) и первым кораблем, где эта возможность была использована для наведения истребителей, был именно "Илластриес".

Он не выдавал высоту. Высота определялась только как "не ниже такой-то" и только в момент обнаружения цели. Использовался тот факт что у любой РЛС минимальная высота обнаружения цели растет от дальности. В реальности цель могла лететь и на пару км выше. Минимальная высота обнаружения цели определяется двумя компонентами. Первая это затенение цели из за кривизны Земли aka радиогоризонт. Вторая - минимальный угол места цели на котором отраженный от нее сигнал не забивается помехами от поверхности Земли. Этот угол зависит от ЭПР цели что вносит заметную погрешность. Сначала операторы рассчитывали эту высоту каждый раз, а позже, чтобы не заниматься расчетами, построили номограмму. Вот и все что написано в процитированном вами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Bigfoot
К tarasv (10.10.2020 17:04:10)
Дата 10.10.2020 17:54:45

Это факт именно про "Илластриес" в 1940м. (+)

Потому как тема возникла в ходе дискуссии о высоте подлета "штук" в январской атаке на "ласти". То, что все остальные ТОЖЕ могли БЫ не отменяет факта, что ПЕРВЫЕ успешные опыты с определением высоты прошли именно на нем.

> Он не выдавал высоту.
Он позволял определить высоту приблизительно. Я привел цитату, описывающую процедуру. Ок, можно было написать корректнее "мог выдать достаточную информацию для оценки высоты цели в момент ее обнаружения".

>Высота определялась только как "не ниже такой-то" и только в момент обнаружения цели. Использовался тот факт что у любой РЛС минимальная высота обнаружения цели растет от дальности. В реальности цель могла лететь и на пару км выше.
Для того, чтобы в реальности он не летел на пару км выше, применили калибровку по своему самолету. Плюс-минус километр уже было успехом.

>Минимальная высота обнаружения цели определяется двумя компонентами. Первая это затенение цели из за кривизны Земли aka радиогоризонт. Вторая - минимальный угол места цели на котором отраженный от нее сигнал не забивается помехами от поверхности Земли. Этот угол зависит от ЭПР цели что вносит заметную погрешность. Сначала операторы рассчитывали эту высоту каждый раз, а позже, чтобы не заниматься расчетами, построили номограмму. Вот и все что написано в процитированном вами.
А я где-то утверждал иное? Но для выдачи целеуказания требовалась приблизительная высота - пусть даже только в момент обнаружения. И именно на "Илластриесе" ее могли хоть как-то определить уже в конце 1940 г. из-за наличия на борту специалиста.
От Koshak
К Bigfoot (10.10.2020 17:54:45)
Дата 11.10.2020 14:32:46

Он плохому научит

>Потому как тема возникла в ходе дискуссии о высоте подлета "штук" в январской атаке на "ласти". То, что все остальные ТОЖЕ могли БЫ не отменяет факта, что ПЕРВЫЕ успешные опыты с определением высоты прошли именно на нем.

>> Он не выдавал высоту.
>Он позволял определить высоту приблизительно. Я привел цитату, описывающую процедуру. Ок, можно было написать корректнее "мог выдать достаточную информацию для оценки высоты цели в момент ее обнаружения".

>>Высота определялась только как "не ниже такой-то" и только в момент обнаружения цели. Использовался тот факт что у любой РЛС минимальная высота обнаружения цели растет от дальности. В реальности цель могла лететь и на пару км выше.
>Для того, чтобы в реальности он не летел на пару км выше, применили калибровку по своему самолету. Плюс-минус километр уже было успехом.

>>Минимальная высота обнаружения цели определяется двумя компонентами. Первая это затенение цели из за кривизны Земли aka радиогоризонт. Вторая - минимальный угол места цели на котором отраженный от нее сигнал не забивается помехами от поверхности Земли. Этот угол зависит от ЭПР цели что вносит заметную погрешность. Сначала операторы рассчитывали эту высоту каждый раз, а позже, чтобы не заниматься расчетами, построили номограмму. Вот и все что написано в процитированном вами.
>А я где-то утверждал иное? Но для выдачи целеуказания требовалась приблизительная высота - пусть даже только в момент обнаружения. И именно на "Илластриесе" ее могли хоть как-то определить уже в конце 1940 г. из-за наличия на борту специалиста.

чем хороша примитивная аналоговая техника, так это тем, что использует мозг оператора.
РЛС дает наклонную дальность до цени и дальность до отражения цели от водной поверхности. Метка цели размазываетя или двоится. Мозг оператора оценивает высоту.
Пассаж про ЭПР и радиогоризонт прекрасен, жаль только что в жизни это совсем не так
От SSC
К Koshak (11.10.2020 14:32:46)
Дата 12.10.2020 09:48:06

Это точно

Здравствуйте!

>>Потому как тема возникла в ходе дискуссии о высоте подлета "штук" в январской атаке на "ласти". То, что все остальные ТОЖЕ могли БЫ не отменяет факта, что ПЕРВЫЕ успешные опыты с определением высоты прошли именно на нем.
>
>>> Он не выдавал высоту.
>>Он позволял определить высоту приблизительно. Я привел цитату, описывающую процедуру. Ок, можно было написать корректнее "мог выдать достаточную информацию для оценки высоты цели в момент ее обнаружения".
>
>>>Высота определялась только как "не ниже такой-то" и только в момент обнаружения цели. Использовался тот факт что у любой РЛС минимальная высота обнаружения цели растет от дальности. В реальности цель могла лететь и на пару км выше.
>>Для того, чтобы в реальности он не летел на пару км выше, применили калибровку по своему самолету. Плюс-минус километр уже было успехом.
>
>>>Минимальная высота обнаружения цели определяется двумя компонентами. Первая это затенение цели из за кривизны Земли aka радиогоризонт. Вторая - минимальный угол места цели на котором отраженный от нее сигнал не забивается помехами от поверхности Земли. Этот угол зависит от ЭПР цели что вносит заметную погрешность. Сначала операторы рассчитывали эту высоту каждый раз, а позже, чтобы не заниматься расчетами, построили номограмму. Вот и все что написано в процитированном вами.
>>А я где-то утверждал иное? Но для выдачи целеуказания требовалась приблизительная высота - пусть даже только в момент обнаружения. И именно на "Илластриесе" ее могли хоть как-то определить уже в конце 1940 г. из-за наличия на борту специалиста.
>
>чем хороша примитивная аналоговая техника, так это тем, что использует мозг оператора.
>РЛС дает наклонную дальность до цени и дальность до отражения цели от водной поверхности. Метка цели размазываетя или двоится. Мозг оператора оценивает высоту.

Это если оператор киборг, там совершенно нелинейная зависимость степени размытия от высоты.

И англы этот метод естественно не использовали, о чём в исходной цитате и написано.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (12.10.2020 09:48:06)
Дата 14.10.2020 20:51:55

Re: Это точно

>Здравствуйте!

>>>Потому как тема возникла в ходе дискуссии о высоте подлета "штук" в январской атаке на "ласти". То, что все остальные ТОЖЕ могли БЫ не отменяет факта, что ПЕРВЫЕ успешные опыты с определением высоты прошли именно на нем.
>>
>>>> Он не выдавал высоту.
>>>Он позволял определить высоту приблизительно. Я привел цитату, описывающую процедуру. Ок, можно было написать корректнее "мог выдать достаточную информацию для оценки высоты цели в момент ее обнаружения".
>>
>>>>Высота определялась только как "не ниже такой-то" и только в момент обнаружения цели. Использовался тот факт что у любой РЛС минимальная высота обнаружения цели растет от дальности. В реальности цель могла лететь и на пару км выше.
>>>Для того, чтобы в реальности он не летел на пару км выше, применили калибровку по своему самолету. Плюс-минус километр уже было успехом.
>>
>>>>Минимальная высота обнаружения цели определяется двумя компонентами. Первая это затенение цели из за кривизны Земли aka радиогоризонт. Вторая - минимальный угол места цели на котором отраженный от нее сигнал не забивается помехами от поверхности Земли. Этот угол зависит от ЭПР цели что вносит заметную погрешность. Сначала операторы рассчитывали эту высоту каждый раз, а позже, чтобы не заниматься расчетами, построили номограмму. Вот и все что написано в процитированном вами.
>>>А я где-то утверждал иное? Но для выдачи целеуказания требовалась приблизительная высота - пусть даже только в момент обнаружения. И именно на "Илластриесе" ее могли хоть как-то определить уже в конце 1940 г. из-за наличия на борту специалиста.
>>
>>чем хороша примитивная аналоговая техника, так это тем, что использует мозг оператора.
>>РЛС дает наклонную дальность до цени и дальность до отражения цели от водной поверхности. Метка цели размазываетя или двоится. Мозг оператора оценивает высоту.
>
>Это если оператор киборг, там совершенно нелинейная зависимость степени размытия от высоты.

>И англы этот метод естественно не использовали, о чём в исходной цитате и написано.

Англичанина написавшего правду лишают подданства :-)
А полу-киборг на аналоговой РЛС отличал одномоторный поршневик от двухмоторного Ил-12.
настоящий же киборг еще и скажет" один мотор барахлит, обороты плавают"
Не шутка

>С уважением, SSC
От SSC
К Koshak (14.10.2020 20:51:55)
Дата 15.10.2020 12:53:54

Re: Это точно

Здравствуйте!

>>>РЛС дает наклонную дальность до цени и дальность до отражения цели от водной поверхности. Метка цели размазываетя или двоится. Мозг оператора оценивает высоту.
>>
>>Это если оператор киборг, там совершенно нелинейная зависимость степени размытия от высоты.
>
>>И англы этот метод естественно не использовали, о чём в исходной цитате и написано.
>
>Англичанина написавшего правду лишают подданства :-)
>А полу-киборг на аналоговой РЛС отличал одномоторный поршневик от двухмоторного Ил-12.
>настоящий же киборг еще и скажет" один мотор барахлит, обороты плавают"

Это всё не имеет отношения к высоте, зависимость вида метки от доплеровского спектра не тайна.

С уважением, SSC
От tarasv
К Koshak (11.10.2020 14:32:46)
Дата 12.10.2020 03:31:46

Re: Он плохому...

>чем хороша примитивная аналоговая техника, так это тем, что использует мозг оператора.
>РЛС дает наклонную дальность до цени и дальность до отражения цели от водной поверхности. Метка цели размазываетя или двоится. Мозг оператора оценивает высоту.
>Пассаж про ЭПР и радиогоризонт прекрасен, жаль только что в жизни это совсем не так

Это что-то из собственного опыта? Потому что бриты делали так как я написал - по дальности обнаружения цели оценивали ее минимальную высоту полета. И пользовались для этого заранее посчитанным графиком.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (12.10.2020 03:31:46)
Дата 12.10.2020 09:56:39

Re: Он плохому...

Здравствуйте!

>>чем хороша примитивная аналоговая техника, так это тем, что использует мозг оператора.
>>РЛС дает наклонную дальность до цени и дальность до отражения цели от водной поверхности. Метка цели размазываетя или двоится. Мозг оператора оценивает высоту.
>>Пассаж про ЭПР и радиогоризонт прекрасен, жаль только что в жизни это совсем не так
>
> Это что-то из собственного опыта? Потому что бриты делали так как я написал - по дальности обнаружения цели оценивали ее минимальную высоту полета. И пользовались для этого заранее посчитанным графиком.

Они пытались использовать нелинейность ДН в вертикальной плоскости (верхний скос её, попросту говоря) - теоретически, дальность обнаружения будет зависеть от высоты.

Практически, при зависимости дальности от мощности как корня четвёртой степени в сочетании со значительными флюктуациями ЭПР в зависимости от угла облучения - это метод научного тыка.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (12.10.2020 09:56:39)
Дата 12.10.2020 21:52:18

Re: Он плохому...

>Они пытались использовать нелинейность ДН в вертикальной плоскости (верхний скос её, попросту говоря) - теоретически, дальность обнаружения будет зависеть от высоты.

Пара замечаний. Линейная ДН имеет вид витка спирали, на практике не используется но и с ней вполне возможен тот-же прием. Для Type 79 в расчете использовали положение нижней границы приземного лепестка ДН. В Type 281 - приземного и среднего лепестков.


[67K]



Орфографический словарь читал - не помогает :)