От sss
К А.Никольский
Дата 29.09.2020 12:33:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Если уж вводить морскую блокаду - то не лодками

При тотальном превосходстве у амеров на море обычные патрульные кораблики могут гуманно всех заворачивать вместо китайских портов куда-нибудь куда надо.

Другое дело, что при сухопутных границах КНР надо пол-Евразии блокировать, чтобы пресечь поставки в Китай.
От Iva
К sss (29.09.2020 12:33:36)
Дата 03.10.2020 15:41:08

Re: Если уж...

Привет!

>Другое дело, что при сухопутных границах КНР надо пол-Евразии блокировать, чтобы пресечь поставки в Китай.

безсмыслено с одной стороны и не нужно с другой, так как пропускная способность сухопутных каналов в Китай невелика. Они никакие образом не компенсируют сокращение доставок по морю, не говоря уже про прекращение.

Владимир
От Кострома
К sss (29.09.2020 12:33:36)
Дата 02.10.2020 11:00:10

МОрская блокада китая - это лучшее что может произойти с Россией

>При тотальном превосходстве у амеров на море обычные патрульные кораблики могут гуманно всех заворачивать вместо китайских портов куда-нибудь куда надо.

>Другое дело, что при сухопутных границах КНР надо пол-Евразии блокировать, чтобы пресечь поставки в Китай.

Пол Евразии - не надо -там не так много транспортных подходов.
А в Кремле - возрадуются - внезаивисимости от того кто там будет сидеть

СССРв своё время допустило ошибку - вело холодную войну и с Западом и с Китаем.
США по ходу решили пробежатся по граблям
От Дмитрий Козырев
К sss (29.09.2020 12:33:36)
Дата 29.09.2020 13:42:04

Никаких патрульных корабликов не хватит

При существующем трафике останавливать, проверять суда и конвоировать их в иные порты.
От sss
К Дмитрий Козырев (29.09.2020 13:42:04)
Дата 30.09.2020 08:44:52

Почему не хватит?

>При существующем трафике останавливать, проверять суда и конвоировать их в иные порты.
А не надо ВСЕ суда - надо, главным образом, танкеры.
Их не так много, громадный мировой тоннаж он велик за счет размеров среднего судна. И местоположение судов в каждый момент времени отслеживается не в пример лучше, чем в ПМВ/ВМВ.
От Лейтенант
К sss (30.09.2020 08:44:52)
Дата 04.10.2020 20:34:30

Если танкеров относительно не много, то ВМФ НОАК их может конвоировать

Они уже достаточно многочисленные, хотя и уступают ВМФ США. А дальше или топить корабли ВМФ НОАК с вполне очевидной перспективой "или весь мир в труху" или таки блокада будет чисто символическая.
От Llandaff
К sss (30.09.2020 08:44:52)
Дата 30.09.2020 09:58:22

А китайский слонопотам будет смотреть на небо? (-)
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (29.09.2020 13:42:04)
Дата 29.09.2020 15:27:48

А если китайцы этих патрульных корабликов сами встретят и отконвоируют?

Президент Байден будет в ООН заявлять "А нас-то защо"?
От Prepod
К Llandaff (29.09.2020 15:27:48)
Дата 29.09.2020 15:50:57

Re: А если...

>Президент Байден будет в ООН заявлять "А нас-то защо"?
Есои начнется такая движуха, то это и бужет означать эмбарго по факту. Вполне проницаемое. Поставки нефти в Китай будут идти, в море будут вялотекущее бодание с перехватом/конвоированием, отдельными инцидентами с стрельбой. На практике это будут означать падение импорта нефти в Китай, то есть США достигнут своей цели.
От Flanker
К Prepod (29.09.2020 15:50:57)
Дата 29.09.2020 15:52:30

Re: А если...

>>Президент Байден будет в ООН заявлять "А нас-то защо"?
>Есои начнется такая движуха, то это и бужет означать эмбарго по факту. Вполне проницаемое. Поставки нефти в Китай будут идти, в море будут вялотекущее бодание с перехватом/конвоированием, отдельными инцидентами с стрельбой. На практике это будут означать падение импорта нефти в Китай, то есть США достигнут своей цели.
И возмущенные исчезновением дешевого ширпотреба БЛМщики окончательно развалят США :)
От Prepod
К Flanker (29.09.2020 15:52:30)
Дата 29.09.2020 16:03:20

Re: А если...

>>>Президент Байден будет в ООН заявлять "А нас-то защо"?
>>Есои начнется такая движуха, то это и бужет означать эмбарго по факту. Вполне проницаемое. Поставки нефти в Китай будут идти, в море будут вялотекущее бодание с перехватом/конвоированием, отдельными инцидентами с стрельбой. На практике это будут означать падение импорта нефти в Китай, то есть США достигнут своей цели.
>И возмущенные исчезновением дешевого ширпотреба БЛМщики окончательно развалят США :)
Если США захотят - они смогут. Зачем - это воорой воапрос. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.
От Константин Дегтярев
К Prepod (29.09.2020 16:03:20)
Дата 29.09.2020 17:56:27

Значит, они не захотят.

>Если США захотят - они смогут. Зачем - это воорой воапрос.

Смогут, но не захотят. Мы, вон, тоже можем "весь мир в труху". Но не хотим.
От Flanker
К Prepod (29.09.2020 16:03:20)
Дата 29.09.2020 17:02:13

Re: А если...

>>>>Президент Байден будет в ООН заявлять "А нас-то защо"?
>>>Есои начнется такая движуха, то это и бужет означать эмбарго по факту. Вполне проницаемое. Поставки нефти в Китай будут идти, в море будут вялотекущее бодание с перехватом/конвоированием, отдельными инцидентами с стрельбой. На практике это будут означать падение импорта нефти в Китай, то есть США достигнут своей цели.
>>И возмущенные исчезновением дешевого ширпотреба БЛМщики окончательно развалят США :)
>Если США захотят - они смогут. Зачем - это воорой воапрос. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.
Врядли. Они сейчас хотят но не могут. Отсюда и все эти их визги. Когда реально могли такого себе не позволяли
От Кострома
К Flanker (29.09.2020 17:02:13)
Дата 02.10.2020 11:07:16

СЕйчас они хотят

>>>>>Президент Байден будет в ООН заявлять "А нас-то защо"?
>>>>Есои начнется такая движуха, то это и бужет означать эмбарго по факту. Вполне проницаемое. Поставки нефти в Китай будут идти, в море будут вялотекущее бодание с перехватом/конвоированием, отдельными инцидентами с стрельбой. На практике это будут означать падение импорта нефти в Китай, то есть США достигнут своей цели.
>>>И возмущенные исчезновением дешевого ширпотреба БЛМщики окончательно развалят США :)
>>Если США захотят - они смогут. Зачем - это воорой воапрос. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.
>Врядли. Они сейчас хотят но не могут. Отсюда и все эти их визги. Когда реально могли такого себе не позволяли


Но хотят так что бы своего ничего не потерять.
А в Идеале - как с СССР - ещё и получить.

А для того что бы сейчас им бороть китай - им нужно от чего то отказатся - причём от моногова.
А так они не хотят
От Ирбис
К sss (29.09.2020 12:33:36)
Дата 29.09.2020 13:33:10

Re: Если уж...

>При тотальном превосходстве у амеров на море обычные патрульные кораблики могут гуманно всех заворачивать вместо китайских портов куда-нибудь куда надо.

Учитывая, что "на море" Китай может выставить примерно 30 эсминцев, 100 фрегатов и корветов УРО, и 40 ДЭПЛ, в дополнение к двум авианосцам, превосходство выглядит не тотальным, а довольно зыбким.
От Сибиряк
К Ирбис (29.09.2020 13:33:10)
Дата 29.09.2020 18:08:24

Re: Если уж...


>Учитывая, что "на море" Китай может выставить примерно 30 эсминцев, 100 фрегатов и корветов УРО, и 40 ДЭПЛ, в дополнение к двум авианосцам, превосходство выглядит не тотальным, а довольно зыбким.

Ничего Китай в море не выставит, т.к. Китай - не Германия и не Япония, чтобы пытаться бросить военный вызов мировой державе, господствующей на море. У Китая совсем иной исторический опыт, совсем не располагающий к военному противоборству с опытными в военном отношении противниками. Российский исторический опыт, кстати, тоже не располагает к противоборству как с морскими державами, так и с передовыми в техническом отношении странами.
От Ирбис
К Сибиряк (29.09.2020 18:08:24)
Дата 30.09.2020 20:04:02

Re: Если уж...


>Ничего Китай в море не выставит, т.к. Китай - не Германия и не Япония, чтобы пытаться бросить военный вызов мировой державе, господствующей на море.

Бросать военный вызов в предполагаемой ситуации придется США, поскольку у Китая большой флот, и для осуществления блокады США придется массово топить китайские корабли. Со всеми вытекающими последствиями в виде полномасштабной войны.

И, да, Китай не Германия и не Япония. Китай по меркам Второй мировой - это... сюрприз, США. Единственная страна в мире, которая способна массово и непрерывно строить корабли крупными партиями.

>Российский исторический опыт, кстати, тоже не располагает к противоборству как с морскими державами, так и с передовыми в техническом отношении странами.

Что?? Уж где-где, а у России после эпических побед над Наполеоном и Гитлером, не говоря даже о прочем, исторического опыта более, чем достаточно. И какое вообще это имеет отношение к Китаю?
От СБ
К Сибиряк (29.09.2020 18:08:24)
Дата 30.09.2020 19:41:00

Re: Если уж...


>>Учитывая, что "на море" Китай может выставить примерно 30 эсминцев, 100 фрегатов и корветов УРО, и 40 ДЭПЛ, в дополнение к двум авианосцам, превосходство выглядит не тотальным, а довольно зыбким.
>
>Ничего Китай в море не выставит, т.к. Китай - не Германия и не Япония, чтобы пытаться бросить военный вызов мировой державе, господствующей на море. У Китая совсем иной исторический опыт, совсем не располагающий к военному противоборству с опытными в военном отношении противниками. Российский исторический опыт, кстати, тоже не располагает к противоборству как с морскими державами, так и с передовыми в техническом отношении странами.

(1)Исторический опыт Китая на самом деле гораздо меньше отличается от текущей траектории США, чем можно подумать при поверхностном взгляде.

(2)Да, Китай это не Германия и не Япония. Он отличается от них тем, что имеет промышленное превосходство над США. А исторический опыт Германии и Японии как раз показывает, что исторический опыт в войне на море значения не имеет, потому что обе эти страны продемонстрировали умение вести войну на море вполне на уровне лучших мировых стандартов (где-то получше, где-то похуже), но были задавлены превосходящими судостроительными мощностями противника.
От СОР
К Сибиряк (29.09.2020 18:08:24)
Дата 30.09.2020 02:20:29

Мировая держава больше двух авианосцев выставить не может


>Ничего Китай в море не выставит, т.к. Китай - не Германия и не Япония, чтобы пытаться бросить военный вызов мировой державе, господствующей на море. У Китая совсем иной исторический опыт, совсем не располагающий к военному противоборству с опытными в военном отношении противниками. Российский исторический опыт, кстати, тоже не располагает к противоборству как с морскими державами, так и с передовыми в техническом отношении странами.

Остальные в ремонте или ждут его. Про российский и китайский опыт прикольнинько. А где у великой державы гиперзвук?

От Blitz.
К Сибиряк (29.09.2020 18:08:24)
Дата 29.09.2020 20:12:28

Re: Если уж...

>Российский исторический опыт, кстати, тоже не располагает к противоборству как с морскими державами, так и с передовыми в техническом отношении странами.
Немцам обидно стало.
От Кострома
К Blitz. (29.09.2020 20:12:28)
Дата 02.10.2020 11:04:09

Мало ходите...

>>Российский исторический опыт, кстати, тоже не располагает к противоборству как с морскими державами, так и с передовыми в техническом отношении странами.
>Немцам обидно стало.

ПО сайтам с меньшими стандартами чем тута.

Уже давно по сети ходят герои которые объясняют что немцы отстали во всём.

Да и ниже был гражданин который расказывал как британия немцев один на один делала
От Инженер-109
К Blitz. (29.09.2020 20:12:28)
Дата 30.09.2020 22:46:26

Тоже за немцев переживаю :) (-)