От объект 925
К Denis1973
Дата 18.09.2020 16:38:23
Рубрики WWI; Армия;

Конечно. Математика, емнип 5 класс, приведение к единому знаменателю.

Т.е. или мы сравниваем всех на всех, или фронт на фронт. Полностью.

Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 16:38:23)
Дата 18.09.2020 18:41:03

Найдите, почитайте, что я сказал. Там вся математика расписана. (-)
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 18:41:03)
Дата 18.09.2020 19:35:31

Не буду. Есть стратегия, оперативное искуство и тактика.

Можнo сравнивать все силы, т.е. стратегия. Можно силы на фронтах, т.е. операции.
В данном случае, из стратегии или операции выделили одну цифру и сравнивают непонятно что, непонятно с чем.
В Красной Армии весной 20-го было 3 млн. человек.
Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 19:35:31)
Дата 18.09.2020 19:39:38

Re: Не буду....

>Можнo сравнивать все силы, т.е. стратегия. Можно силы на фронтах, т.е. операции.
>В данном случае, из стратегии или операции выделили одну цифру и сравнивают непонятно что, непонятно с чем.
>В Красной Армии весной 20-го было 3 млн. человек.
>Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
Вот он и решал проблему наращиванием численности - межтеатровые переброски, несмотря на внутренние коммуникационные линии, были затруднены.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 19:39:38)
Дата 18.09.2020 19:49:55

Ре: Не буду....

>>Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
>Вот он и решал проблему наращиванием численности - межтеатровые переброски, несмотря на внутренние коммуникационные линии, были затруднены.
++++
согласен. Но ето не отменяет аргумент, что численность Красной Армии была тупо больше.
Алеxей
От sas
К объект 925 (18.09.2020 19:49:55)
Дата 18.09.2020 20:26:55

Ре: Не буду....

>>>Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
>>Вот он и решал проблему наращиванием численности - межтеатровые переброски, несмотря на внутренние коммуникационные линии, были затруднены.
>++++
>согласен. Но ето не отменяет аргумент, что численность Красной Армии была тупо больше.
Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
От объект 925
К sas (18.09.2020 20:26:55)
Дата 18.09.2020 20:30:06

Ре: Не буду....

>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
++++
чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.

>И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
+++
"тупо" означает без учёта всего остального. Чистая численность.
Алеxей
От sas
К объект 925 (18.09.2020 20:30:06)
Дата 18.09.2020 21:30:41

Ре: Не буду....

>>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
>++++
>чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.
А Вы их всех посчитали? На весну-то? Или продолжаете считать только Колчака с Деникиным, и то не полностью?

>>И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
>+++
>"тупо" означает без учёта всего остального. Чистая численность.
1. Без учета чего? И что такое "грязная численность"? И какую именно численность Вы считаете?
От марат
К объект 925 (18.09.2020 20:30:06)
Дата 18.09.2020 20:57:47

Ре: Не буду....

>>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
>++++
>чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.

>>И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
>+++
>"тупо" означает без учёта всего остального. Чистая численность.
>Алеxей
КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?

С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 20:57:47)
Дата 18.09.2020 21:00:45

Ре: Не буду....

>КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?
++++
кроме последнего пункта, который требует доказательств, всё тоже самое делали и белые.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 21:00:45)
Дата 18.09.2020 23:13:28

Ре: Не буду....

>>КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?
>++++
>кроме последнего пункта, который требует доказательств, всё тоже самое делали и белые.
Очень интересно услышать от вас про продотряды белых в казачьих областях для реквизиций продовольствия и их численности. Может потому и проиграли, что хлеб реквизировали у казаков, а мы и не знаем.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 23:13:28)
Дата 18.09.2020 23:20:06

Ре: Не буду....

>Очень интересно услышать от вас про продотряды белых в казачьих областях для реквизиций продовольствия и их численности. Может потому и проиграли, что хлеб реквизировали у казаков, а мы и не знаем.
++++
ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПОВИННОСТИ КАК ФАКТОР ВЛИЯНИЯ НА ЭКОНОМИКУ БЕЛОГО ЮГА РОССИИ ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-hozyaystvennye-povinnosti-kak-faktor-vliyaniya-na-ekonomiku-belogo-yuga-rossii-vo-vremya-grazhdanskoy-voyny
Alexej
От марат
К объект 925 (18.09.2020 23:20:06)
Дата 19.09.2020 10:21:35

Ре: Не буду....

>>Очень интересно услышать от вас про продотряды белых в казачьих областях для реквизиций продовольствия и их численности. Может потому и проиграли, что хлеб реквизировали у казаков, а мы и не знаем.
>++++
>ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПОВИННОСТИ КАК ФАКТОР ВЛИЯНИЯ НА ЭКОНОМИКУ БЕЛОГО ЮГА РОССИИ ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
> https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-hozyaystvennye-povinnosti-kak-faktor-vliyaniya-na-ekonomiku-belogo-yuga-rossii-vo-vremya-grazhdanskoy-voyny
>Alexej
Я не об эксцессах в ходе войны, а о выделении организованных отрядов центральной властью для планомерных реквизиций. В Советской России этим занимались продотряды, имевшие военные пайки. В Белой России этим занимались сами войска для собственного снабжения.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (19.09.2020 10:21:35)
Дата 19.09.2020 11:52:57

Ре: Не буду....

>Я не об эксцессах в ходе войны, а о выделении организованных отрядов центральной властью для планомерных реквизиций. В Советской России этим занимались продотряды, имевшие военные пайки. В Белой России этим занимались сами войска для собственного снабжения.
++++
вы просто не в курсе, что продотряды краcных входили в "Продармию" подчинявшуюся Наркомпрода РСФСР, а не РВС республики.
Алеxей
От марат
К объект 925 (19.09.2020 11:52:57)
Дата 19.09.2020 12:41:34

Ре: Не буду....


>вы просто не в курсе, что продотряды краcных входили в "Продармию" подчинявшуюся Наркомпрода РСФСР, а не РВС республики.
Конечно, конечно. И пайки они получали отдельно от армии.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (19.09.2020 12:41:34)
Дата 19.09.2020 12:48:32

Ре: Не буду....

>Конечно, конечно. И пайки они получали отдельно от армии.
++++
я полааю, что каждый наркомат снабжал своих.
Если у вас есть другя _информация_, делитесь.
Нету? Т.е. вы всё выдумали? А зачем?
Алеxей
От sas
К объект 925 (18.09.2020 21:00:45)
Дата 18.09.2020 21:31:29

Ре: Не буду....

>>КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?
>++++
>кроме последнего пункта, который требует доказательств, всё тоже самое делали и белые.
А Вы этих людей у них считаете?
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 20:30:06)
Дата 18.09.2020 20:57:26

Ре: Не буду....

>>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
>++++
>чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.
Серьезно? Напомню, что противниками "красных" были Великобритания, Франция, США и Япония. По Вашей "логике" их армии тоже надо посчитать. Вы уверены, что после подобного подсчета у "красных" будет преимущество?
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 20:57:26)
Дата 18.09.2020 20:59:30

На ТВД? Уверен. А именно так и считал РВС. (-)
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 20:59:30)
Дата 18.09.2020 21:01:02

Откуда внезапно появился "ТВД"? Вы написали "тупо больше". А это не так (-)
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:01:02)
Дата 18.09.2020 21:03:41

Ре: Откуда внезапно появился "ТВД"? - оттуда, что мы говорим о Гражданской

войне, которая протекала не в безвоздушном пространстве, а на конкретном ТВД.
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:03:41)
Дата 18.09.2020 21:05:02

Ре: Откуда внезапно...

И на каком же "ТВД" красные располагали 5,5 млн бойцов?
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:05:02)
Дата 18.09.2020 21:08:41

На том самом, который Театр войны. (-)
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:08:41)
Дата 18.09.2020 21:12:32

Ну так и плюсуйте на Евразийский ТВД

Францию, ВБ, Японию и экспедиционные (как минимум) войска США. А то ведь еще и из Америки что-то привезут. На ТВД ентот
А еще можно немцев посчитать. Вы же мыслите "стратегически, оперативно, тактически"
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:12:32)
Дата 18.09.2020 21:19:06

"Театр войны — это территория ...в пределах которых ведутся военные действия."

>Францию, ВБ, Японию и экспедиционные (как минимум) войска США. А то ведь еще и из Америки что-то привезут. На ТВД ентот
++++
вам рассказать, что Гражданская война в России не велась на территории "Франции, ВБ, Японии, США и Германии"?
Или вам рассказать, как оценивал силы противника РВС Республики?
Представляете, не учитывали. Только то, что привезли.

>А еще можно немцев посчитать.
++++
их РВС не считал. Думаете ошибался?

>Вы же мыслите "стратегически, оперативно, тактически"
+++
фи, как мелко...
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:19:06)
Дата 18.09.2020 21:26:26

О, Вы начали что-то читать. Это прогресс. Но маленький

Вы так-то в курсе, что Франция, ВБ и Япония находятся в Евразии? Что военные действия в годы ГВ велись в Евразии? Что же мешает Вам их тоже посчитать? Ну в "глобально-стратегическом режиме". А что французы, к примеру, не смогли больше войск привезти на Черное море - "то проблемы шерифа" (с) некто об.925

>>А еще можно немцев посчитать.
>их РВС не считал. Думаете ошибался?
Странно, а почему же красные оставили Украину? Не нужна была?

>фи, как мелко...
Ну извините, на большее Вы не тянете
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:26:26)
Дата 18.09.2020 21:30:31

Ре: О, Вы...

>Вы так-то в курсе, что Франция, ВБ и Япония находятся в Евразии? Что военные действия в годы ГВ велись в Евразии? Что же мешает Вам их тоже посчитать?
++++
их отсутствие. Нельзя считать то, чего нет.
То о чем вы говорите, ето _потенциал_.
Коньюктив "что было бы, если бы они".
История, которой не было.

>Странно, а почему же красные оставили Украину? Не нужна была?
+++
я в данном случае, о предложенной мной дате. Нет, не считали.

>>фи, как мелко...
>Ну извините, на большее Вы не тянете
+++
я пожалуй с вами закончу.
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:30:31)
Дата 18.09.2020 21:50:47

Ре: О, Вы...

>>Вы так-то в курсе, что Франция, ВБ и Япония находятся в Евразии? Что военные действия в годы ГВ велись в Евразии? Что же мешает Вам их тоже посчитать?
>++++
>их отсутствие. Нельзя считать то, чего нет.
Франция отсутствует в Евразии? Вы бредите.

>То о чем вы говорите, ето _потенциал_.
>Коньюктив "что было бы, если бы они".
>История, которой не было.
Нет, я говорю о том, что сравнивать 5,5 млн.чел "красных" с 200 тыс. "белых" не имеет смысла.

>>Странно, а почему же красные оставили Украину? Не нужна была?
>+++
>я в данном случае, о предложенной мной дате. Нет, не считали.
Но Вы же стратегически считаете, глобально. Немцы были? Были. Плюсуем.

>я пожалуй с вами закончу.
Да, возвращайтесь, когда ознакомитесь с литературой. И, мой совет, стоит прочитать по теме более одной книги.
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:50:47)
Дата 18.09.2020 22:28:06

Ре: О, Вы...

>Франция отсутствует в Евразии? Вы бредите.
++++
Большой посыл:
"Театр войны — это территория воюющих сторон, открытое море и воздушное пространство над ним, в пределах которых ведутся военные действия.
§ 3. Начало войны и его правовые последствия. Театр войны, Гаагская конвенция об открытии военных действий, 1907 года."
Малый посыл:
В пределах территории Франции во времена Гражданской войны в России, военных действий не велось.
Заключение:
Территория Франции не являлась Театром войны
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 22:28:06)
Дата 18.09.2020 23:38:49

Ре: О, Вы...

>>Франция отсутствует в Евразии? Вы бредите.
>++++
>Большой посыл:
>"Театр войны — это территория воюющих сторон, открытое море и воздушное пространство над ним, в пределах которых ведутся военные действия.
> § 3. Начало войны и его правовые последствия. Театр войны, Гаагская конвенция об открытии военных действий, 1907 года."
>Малый посыл:
>В пределах территории Франции во времена Гражданской войны в России, военных действий не велось.
>Заключение:
>Территория Франции не являлась Театром войны
>Алеxей
Так, может быть, стоит исключить из рассмотрения район от Смоленска до Казани и от Вологды до Пензы? В этих пределах же боевые действия не велись, не так ли? Вот прямо по Вашему определению.

Может быть уже почитаете что-нибудь про организацию КА во время ГВ?
От Кострома
К объект 925 (18.09.2020 16:38:23)
Дата 18.09.2020 17:30:01

А как вы всех на всех интересно посчитали?

>Т.е. или мы сравниваем всех на всех, или фронт на фронт. Полностью.


Вот к примеру на комуникация РККА действовали банды дезертиров
Против которых воевали регулярные отряды красной армии

вы этих дезертиров в какие войска зачитаете?
А к прмиеру РККА воевала с армией Петлюры
Которых на максимуме было сто тысяч.
Так вот Петлюровцы - они точно не белые.\ТО есть совсем
>Алеxей