От МАВ
К Александр Жмодиков
Дата 24.05.2020 19:41:57
Рубрики Прочее;

Re: Пехотное каре...

>>Узенький вопрос по тактике русской армии в 1812 г. - в пехотных каре против кавалерии уже перестали ставить первую шеренгу на колено в 1812
- а в чем глубинный смысл этой отмены?

>>Пользуясь случаем хочу отметить что книга просто великолепная!
- присоединяюсь!
От Александр Жмодиков
К МАВ (24.05.2020 19:41:57)
Дата 25.05.2020 09:47:53

Re: Пехотное каре...

>>>Узенький вопрос по тактике русской армии в 1812 г. - в пехотных каре против кавалерии уже перестали ставить первую шеренгу на колено в 1812
>
>- а в чем глубинный смысл этой отмены?

Общая тенденция. В Европе требования отменить постановку первой шеренги на колено начали появляться в работах теоретиков после Семилетней войны, а может и раньше. Говорили, что это положение неудобно для солдат, что их потом трудно заставить подняться, и что в бою солдаты первой шеренги либо вообще не встают на колено, либо встают и уже не поднимаются. При этом некоторые теоретики указывали, что при отражении атаки кавалерии лучше все же поставить первую шеренгу на колено. В уставах требование ставить первую шеренгу на колено перед стрельбой залпами (залпы взводами, дивизионами или целым батальоном) сохранялось до начала XIX века, а в некоторых армиях и позже, только при стрельбе рядами этого не требовалось. Британцы еще при Ватерлоо при отражении атак французской кавалерии ставили первую шеренгу на колено.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (25.05.2020 09:47:53)
Дата 25.05.2020 17:02:11

Странно...

Я всегда думал, что дело в заряжании: с колена трудно заряжать ружье, приходится учить двум способам заряжания, приемы разные и т.д. Этот аргумент не всплывал?
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (25.05.2020 17:02:11)
Дата 25.05.2020 20:47:47

Re: Странно...

>Я всегда думал, что дело в заряжании: с колена трудно заряжать ружье, приходится учить двум способам заряжания, приемы разные и т.д. Этот аргумент не всплывал?

Не попадалось.
Вообще-то по уставам при стрельбе залпами по пехоте противника солдатам первой шеренги полагалось вставать с колена после каждого выстрела: выстрелил, встал, зарядил, снова опустился на колено.
При отражении атаки кавалерии первой шеренге обычно не полагалось стрелять вместе со всеми: огонь первой шеренги приберегали на самый крайний случай, если после стрельбы второй и третьей шеренг вражеская кавалерия будет продолжать движение в сторону каре.
Заряжание стоя на колене упоминается в одном приказе Кутузова Главному корпусу Молдавской армии от 17 мая 1808 года.
От Iva
К Константин Дегтярев (25.05.2020 17:02:11)
Дата 25.05.2020 18:08:56

Re: Странно...

Привет!

>Я всегда думал, что дело в заряжании: с колена трудно заряжать ружье, приходится учить двум способам заряжания, приемы разные и т.д. Этот аргумент не всплывал?

на сколько я знаю, пехота в каре при атаке кавалерии дает один залп. И считалось, что чем позже, тем лучше.
Второго все равно не будет.

Владимир
От Griffon
К Александр Жмодиков (25.05.2020 09:47:53)
Дата 25.05.2020 12:48:03

Re: Пехотное каре...

>
> >
> Общая тенденция. В Европе требования отменить постановку первой шеренги на колено начали появляться в работах теоретиков после Семилетней войны а может и раньше. Говорили что это положение неудобно для солдат что их потом трудно заставить подняться и что в бою солдаты первой шеренги либо вообще не встают на колено либо встают и уже не поднимаются. При этом некоторые теоретики указывали что при отражении атаки кавалерии лучше все же поставить первую шеренгу на колено. В уставах требование ставить первую шеренгу на колено перед стрельбой залпами (залпы взводами дивизионами или целым батальоном) сохранялось до начала XIX века а в некоторых армиях и позже только при стрельбе рядами этого не требовалось. Британцы еще при Ватерлоо при отражении атак французской кавалерии ставили первую шеренгу на колено.
>


Я так понимаю британцы первую шеренгу сажали против кавалерии так как считали что вероятность попадания с колена выше - из-за траектории пули? Грубо говоря обе стоячие шеренги могут просто пальнуть поверх голов?
От Александр Жмодиков
К Griffon (25.05.2020 12:48:03)
Дата 25.05.2020 20:55:09

Re: Пехотное каре...

>>Британцы еще при Ватерлоо при отражении атак французской кавалерии ставили первую шеренгу на колено.
>
>Я так понимаю британцы первую шеренгу сажали против кавалерии так как считали что вероятность попадания с колена выше - из-за траектории пули? Грубо говоря обе стоячие шеренги могут просто пальнуть поверх голов?

Дело в том, что когда британская пехота действовала против пехоты противника, она строилась в две шеренги, и первой шеренге не полагалось становиться на колено перед стрельбой, в отличие от пехоты других армий, которая строилась в три шеренги, и солдаты третьей шеренги не могли нормально целиться в противника, если солдаты первой шеренги стояли во весь рост.
Но когда британская пехота строилась в каре, она перестраивалась в 4 шеренги, и тогда имело смысл поставить первую шеренгу на колено, чтобы эффективно использовать стрельбу хотя бы второй и третьей шеренг. Не знаю, могла ли четвертая производить полезные выстрелы.