От tramp
К Prepod
Дата 03.04.2020 23:57:54
Рубрики WWII;

Re: и я...

>с учётом послезнания, скорее всего достояли бы УРы старой границы, да ещё и модернизировали. Плюс создали условный «Рижский УР» в Прибалтике.
Это было бы возможно, если бы пересмотрели оценки войны на Западе, тем более что строить-то начали в 1940-м многие сооружения, уже после завершения французской кампании.
>Но глядя из 39 года, рубежи рек это хороший выбор.
Хороший, но его следовало соответтствующим образом подереплять, а не лобовым накоплением сил, даже нарастить переброску сил и создать костяк позиций под предлогом борьбы с польскими бунтовщиками не реализовали.

с уважением
От Prepod
К tramp (03.04.2020 23:57:54)
Дата 04.04.2020 21:42:39

Re: и я...

>>с учётом послезнания, скорее всего достояли бы УРы старой границы, да ещё и модернизировали. Плюс создали условный «Рижский УР» в Прибалтике.
>Это было бы возможно, если бы пересмотрели оценки войны на Западе, тем более что строить-то начали в 1940-м многие сооружения, уже после завершения французской кампании.
Генштаб КА не имел информации о французской кампании доже в том объеме, что имеем мы. Нечего пересматривать. Потому что нет предмета для анализа. Французы информацией не делились, французы - тоже. По понятным причинам. Да и если что и учитывать из опыта, так это необходимость линий фортификации без больших разрывов. Но это червоны командиры и так понимали.
>>Но глядя из 39 года, рубежи рек это хороший выбор.
>Хороший, но его следовало соответтствующим образом подереплять, а не лобовым накоплением сил, даже нарастить переброску сил и создать костяк позиций под предлогом борьбы с польскими бунтовщиками не реализовали.
То есть проблема не в рубеже рек, а в упреждении в развёртывании.
От tramp
К Prepod (04.04.2020 21:42:39)
Дата 04.04.2020 23:40:56

Re: и я...

>Генштаб КА не имел информации о французской кампании доже в том объеме, что имеем мы. Нечего пересматривать. Потому что нет предмета для анализа.
Ну почему же, оценить что была прорвана оборона отмобилизованной и окопавшейся армии и что важное значение имела война в воздухе вполне могли, даже без газетных репортажей о соединениях в 1000 танков или сколько там наши узнали из прессы...
> необходимость линий фортификации без больших разрывов. Но это червоны командиры и так понимали.
не всегда, нужна была глубина УР и превалирование флангового огня, учет штурмовых групп, а иностранные, включая переводные публикации об этом были и знали о них вполне.
>То есть проблема не в рубеже рек, а в упреждении в развёртывании.
Не только, в райциональном размещении войск, набить всех в Белоруссию, чтобы их там окружили, тоже не выход.

с уважением
От марат
К tramp (04.04.2020 23:40:56)
Дата 05.04.2020 09:52:46

Re: и я...

Здравствуйте!
>Не только, в райциональном размещении войск, набить всех в Белоруссию, чтобы их там окружили, тоже не выход.
То есть следовало эвакуировать Белостокский выступ до линии Гродно-Брест. Однако, с учетом планов совместного с ЮЗФ удара на Варшаву-Люблин, это невозможно.
>с уважением
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (05.04.2020 09:52:46)
Дата 05.04.2020 12:12:27

Ре: и я...

>То есть следовало эвакуировать Белостокский выступ до линии Гродно-Брест. Однако, с учетом планов совместного с ЮЗФ удара на Варшаву-Люблин, это невозможно.
++++
УР-ы для обороны. Они не мешают наступлению. Которое возможно если КА упреждает в развертывании.
Алеxей
От марат
К объект 925 (05.04.2020 12:12:27)
Дата 05.04.2020 14:38:24

Ре: и я...

>>То есть следовало эвакуировать Белостокский выступ до линии Гродно-Брест. Однако, с учетом планов совместного с ЮЗФ удара на Варшаву-Люблин, это невозможно.
>++++
>УР-ы для обороны. Они не мешают наступлению. Которое возможно если КА упреждает в развертывании.
Вы уже передумали срезать оба выступа?
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (05.04.2020 14:38:24)
Дата 05.04.2020 14:44:04

Ре: и я...

>Вы уже передумали срезать оба выступа?
++++
Белостоцкий точно срезать, судя по тому, что его отдали полякам в 45-м.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.04.2020 14:44:04)
Дата 05.04.2020 17:24:29

Ре: и я...

>>Вы уже передумали срезать оба выступа?
>++++
>Белостоцкий точно срезать, судя по тому, что его отдали полякам в 45-м.

Даже не по этому - там в собственно выступ ведет единственная дорога через болота (Волковыйск), что превращает его в ловушку при любой форме операции.
От объект 925
К объект 925 (05.04.2020 14:44:04)
Дата 05.04.2020 16:31:33

а ещё по назначению вползания в войну, можно будет оставшимся в

выступе и специально закреплённым за местами саперам получить из заранее назначенных мест взрывчатку и заминировать мосты. И иметь бригады заграждений и мотороизованные пулеметно-артиллерийские бригады.
Алеxей