От Km
К ротмистр
Дата 30.10.2019 15:57:28
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Путаница уже в понятиях

Добрый день!

>на частных предприятиях, точнее на предприятиях с общественной собственностью (артели и кооперативы).

Частная собственность - она ни разу не общественная.
Общественная собственность в СССР согласно конституции 1936 г. существовала в двух формах: государственной и колхозно-кооперативной.
Была ещё личная собственность граждан.

С уважением, КМ
От А.Никольский
К Km (30.10.2019 15:57:28)
Дата 30.10.2019 16:21:01

и Сталин колхозно-кооперативную собственность считал низшей стадией развития

И предрекал в предсмертной работе "Экономические проблемы социализма в СССР" замену колхозов на совхозы как на высшую стадию, и при Хрущеве такие поветрия, кстати, были.
Но в некоторых изводах современной неосталинистской мифологии принято считать, что Сталин был за рыночную экономику и малый бизнес, а Хрущ все это загнобил (последнее в общем правда), отсюда видимо и все эти темы про артельные боеприпасы (не исключаю, что их роль была, не владею статистикой)
От Nagel
К А.Никольский (30.10.2019 16:21:01)
Дата 31.10.2019 15:41:56

Re: и Сталин...

>И предрекал в предсмертной работе "Экономические проблемы социализма в СССР" замену колхозов на совхозы как на высшую стадию, и при Хрущеве такие поветрия, кстати, были.
>Но в некоторых изводах современной неосталинистской мифологии принято считать, что Сталин был за рыночную экономику и малый бизнес, а Хрущ все это загнобил (последнее в общем правда), отсюда видимо и все эти темы про артельные боеприпасы (не исключаю, что их роль была, не владею статистикой)

Очень забавный момент. Показывает "мелкобуржуазное перерождение" ряда товарищей, которые совсем не товарищи))) 58 статьи на них нет.
От Eddie
К А.Никольский (30.10.2019 16:21:01)
Дата 30.10.2019 21:09:20

Re: и Сталин...

> Но в некоторых изводах современной неосталинистской мифологии принято считать, что Сталин был за рыночную экономику и малый бизнес, а Хрущ все это загнобил (последнее в общем правда)

Справедливостри ради, промысловая кооперация давала к началу ВОВ около 10% промышленного производства и 2.6млн рабочих мест. Часть этих предприятй была вполне крупной (Прогресс-Радио, Ревякинский металлопрокатный завод)
"выпуск продукции увеличился с 534 млн. рублей в 1942 до 953 млн. рублей в 1945." (Яковлев П. И., Промысловая кооперация СССР за 40 лет, М., 1957)

> отсюда видимо и все эти темы про артельные боеприпасы (не исключаю, что их роль была, не владею статистикой)

Сюда ещё надо добавлять, что давали колхозные кузницы.
(дед мальчишкой работал в войну молотобойцем в деревне - в основном, ковал опорные плиты для миномётов)

С уважением, Андрей
От Nagel
К Eddie (30.10.2019 21:09:20)
Дата 31.10.2019 15:44:01

Re: и Сталин...


>Справедливостри ради, промысловая кооперация давала к началу ВОВ около 10% промышленного производства и 2.6млн рабочих мест. Часть этих предприятй была вполне крупной (Прогресс-Радио, Ревякинский металлопрокатный завод)
>"выпуск продукции увеличился с 534 млн. рублей в 1942 до 953 млн. рублей в 1945." (Яковлев П. И., Промысловая кооперация СССР за 40 лет, М., 1957)
>> отсюда видимо и все эти темы про артельные боеприпасы (не исключаю, что их роль была, не владею статистикой)
>
>Сюда ещё надо добавлять, что давали колхозные кузницы.
>(дед мальчишкой работал в войну молотобойцем в деревне - в основном, ковал опорные плиты для миномётов)
>С уважением, Андрей

Но это совсем не частная собственность. Которой в СССР не могло быть по определению (собственности на средства производства).
От Eddie
К Nagel (31.10.2019 15:44:01)
Дата 31.10.2019 20:53:32

Re: и Сталин...

>Но это совсем не частная собственность. Которой в СССР не могло быть по определению (собственности на средства производства).
Я про частную совственность ничего не говорил.
Но если совсем точно, Конституция 1936г. её допускала:
'Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда."

С уважением, Андрей
От Pav.Riga
К Eddie (31.10.2019 20:53:32)
Дата 31.10.2019 21:05:41

Re: и Сталин...собственность государственная,кооперативная и частная

>>Но это совсем не частная собственность. Которой в СССР не могло быть по определению (собственности на средства производства).
>Я про частную совственность ничего не говорил.
>Но если совсем точно, Конституция 1936г. её допускала:
>'Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда."

Собственность государственная,кооперативная и частная были по Конституции СССР 1936г.И они были равноценными,до момента когда от левых завихрений начали сносить
церкви и под шумок стали еще и колхозы укрупнять,поскольку в колхозах стали сметь пользуясь своим правом отказыватся избирать рекомендованных сверху избирателей.
Такое терпеть было не возможно -не избрать племяника уважаемого человека это похуже
чем церьковь посещать...


С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (31.10.2019 21:05:41)
Дата 31.10.2019 21:17:08

Ре: и Сталин...собственность...

> Собственность государственная,кооперативная и частная
++++
не было частной, была личная. Но вы правы в главном, допускалась "мелкое частное хозяйство".
Алеxей
От Eddie
К объект 925 (31.10.2019 21:17:08)
Дата 31.10.2019 23:20:24

Ре: и Сталин...собственность...

>> Собственность государственная,кооперативная и частная
>++++
>не было частной, была личная. Но вы правы в главном, допускалась "мелкое частное хозяйство".

посмотрите конституцию ( http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm):
статья 6 опредлеяет государственную собственность
статья 7 - кооперативно-колхозную
статья 9 - частную
статья 10 - личную

С уважением, Андрей
От объект 925
К Eddie (31.10.2019 23:20:24)
Дата 31.10.2019 23:49:46

Ре: и Сталин...собственность...

>статья 9 - частную
+++
неа. Там нет слова собственность. Там речь о форме хозяйствования.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (31.10.2019 23:49:46)
Дата 01.11.2019 12:25:08

Ре: и Сталин...собственность...

>>статья 9 - частную
>+++
>неа. Там нет слова собственность. Там речь о форме хозяйствования.

То есть "единоличный крестьянин и кустарь" ведёт частное хозяйство средствами, являющимися личной собственностью?
От Anvar
К Evg (01.11.2019 12:25:08)
Дата 01.11.2019 22:29:06

как то все ловко обходят вопрос, а на что собственность

>То есть "единоличный крестьянин и кустарь" ведёт частное хозяйство средствами, являющимися личной собственностью?
Нас учили , что вопрос собственности это вопрос собственности на средства производства.
Т.е. то , что с помощью чего можно эксплуатировать.
Т.е. условно яхта и дворец это не частная, пока не сдаешь. (сам для себя построил)
А вот купить станок самый захудалый или трактор это в СССР была проблема. хотя можно
От Evg
К Anvar (01.11.2019 22:29:06)
Дата 02.11.2019 17:14:42

Re: на что собственность

>>То есть "единоличный крестьянин и кустарь" ведёт частное хозяйство средствами, являющимися личной собственностью?
>Нас учили , что вопрос собственности это вопрос собственности на средства производства.
>Т.е. то , что с помощью чего можно эксплуатировать.
>Т.е. условно яхта и дворец это не частная, пока не сдаешь. (сам для себя построил)
>А вот купить станок самый захудалый или трактор это в СССР была проблема. хотя можно

В данном случае предполагается как раз отсутствие эксплуатации других работников. Это прямо прописано в Конституции.
Таким образом, станок - например, швейная машинка (в те годы весьма ценная, но и достаточно распространённая вещь)- является личной собственностью, т.к. на ней никого не эксплуатируют. Хотя она и позволяет зарабатывать.
От объект 925
К Evg (01.11.2019 12:25:08)
Дата 01.11.2019 12:57:16

Ре: и Сталин...собственность...

>То есть "единоличный крестьянин и кустарь" ведёт частное хозяйство средствами, являющимися личной собственностью?
+++
ну да, т.е. простое товарное производство. Отличаемое от капиталистического непревличением наемных работников.
Личная собственность ето тако евфемизм для частной собственности в СССР.
Алеxей
От Eddie
К объект 925 (01.11.2019 12:57:16)
Дата 01.11.2019 14:48:03

Ре: и Сталин...собственность...

>>То есть "единоличный крестьянин и кустарь" ведёт частное хозяйство средствами, являющимися личной собственностью?
>+++
>ну да, т.е. простое товарное производство. Отличаемое от капиталистического непревличением наемных работников.
>Личная собственность ето тако евфемизм для частной собственности в СССР.

Личная собственность в советском понимании - для личного потребления (хотя продажа излишков допускалась)
Но мелкое частное хозяйство - это как раз товарное производство, хотя из идеологических соображений частная собственность напрямую не упоминается.
В конституции, статьи четко разделены.

С уважением, Андрей
От объект 925
К Eddie (01.11.2019 14:48:03)
Дата 01.11.2019 14:56:04

Ре: и Сталин...собственность...

>Но мелкое частное хозяйство - это как раз товарное производство, хотя из идеологических соображений частная собственность напрямую не упоминается.
++++
она не просто не упоминается, она отрицается. Т.е. формально её не было. Но материально она была.
Алеxей