ВИФ2 NE: Ветка : А еще раньше был пакт Пилсудского-Гитлера

От	Г.С.
К	Dimka
Дата	17.09.2019 22:01:34
Рубрики	WWII; 1917-1939;

А еще раньше был пакт Пилсудского-Гитлера

>В 39 немцы вели переговоры с поляками, на которых поддерживали польские претензии на Советскую Украину и предлагали по-хорошему договориться по Данцигу и коридору.

Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?

От	Паршев
К	Г.С. (17.09.2019 22:01:34)
Дата	20.09.2019 11:51:36

Так в том-то и дело, что нарушение ПМР было почти беспрецедентным чуть не за век

европейской истории. С поляками Гитлер денонсировал пакт еще в апреле, были нарушения договоров в ходе начала ВМВ, новот так, как с СССР - даже без предъявления претензий -такого не было.

>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?

От	Kazak
К	Паршев (20.09.2019 11:51:36)
Дата	20.09.2019 20:39:59

Не надо так шутить

Iga mees on oma saatuse sepp.
>европейской истории. С поляками Гитлер денонсировал пакт еще в апреле, были нарушения договоров в ходе начала ВМВ, новот так, как с СССР - даже без предъявления претензий -такого не было.

Когда СССР денонсировал договор о ненападении с Польшой?
С финнами да, за два дня до нападения в одностороннем порядке.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (20.09.2019 20:39:59)
Дата	20.09.2019 22:49:56

СССР на Польшу не нападал. Это подтверждается тем,

что никто из союзников Польши нам войну не объявил.

От	den~
К	Паршев (20.09.2019 22:49:56)
Дата	21.09.2019 16:26:51

полный аналог современного положения вещей

в отношении Украины не было ни аннексии, ни уж тем более нападения - в противном случае она бы нам войну объявила.

От	Evg
К	den~ (21.09.2019 16:26:51)
Дата	22.09.2019 17:03:57

Re: полный аналог

>в отношении Украины не было ни аннексии, ни уж тем более нападения - в противном случае она бы нам войну объявила.

"... никто из союзников..."

От	Александр Солдаткичев
К	Evg (22.09.2019 17:03:57)
Дата	22.09.2019 18:24:40

Re: полный аналог

Здравствуйте

>>в отношении Украины не было ни аннексии, ни уж тем более нападения - в противном случае она бы нам войну объявила.

>"... никто из союзников..."

Союзники Польши в секретном протоколе специально уточнили, что все гарантии Польше выдаются исключительно против Германии. Объявлять войну СССР они не подписывались.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (22.09.2019 18:24:40)
Дата	24.09.2019 01:10:37

А он такой же, этот "секретный протокол", как наш?

на той же пишущей машинке напечатан?

И как кстати английской общественности объясняли после 17 сентября? "Тс-с! У нас секретный протокол!"?

От	Ustinoff
К	Kazak (20.09.2019 20:39:59)
Дата	20.09.2019 21:32:32

Re: Не надо...

>Когда СССР денонсировал договор о ненападении с Польшой?

Так ведь и не нападал. Зачем денонсировать? Нет Польши - нет пакта, наверное, нет?

>С финнами да, за два дня до нападения в одностороннем порядке.

И? Что не так?
В общем-то действительно беспрецедентно. И это многое объясняет.

От	марат
К	Kazak (20.09.2019 20:39:59)
Дата	20.09.2019 21:27:14

Re: Не надо...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>европейской истории. С поляками Гитлер денонсировал пакт еще в апреле, были нарушения договоров в ходе начала ВМВ, новот так, как с СССР - даже без предъявления претензий -такого не было.
>
>Когда СССР денонсировал договор о ненападении с Польшой?
О, так СССР перестал существовать перед нападением Германии? Изнемог в борьбе с марсианами.
>С финнами да, за два дня до нападения в одностороннем порядке.
С уважением, Марат

От	Kazak
К	марат (20.09.2019 21:27:14)
Дата	22.09.2019 13:15:17

Непонятно как СССР с несуществующими поляками договор в 1941 году подписал (-)

От	Km
К	Kazak (22.09.2019 13:15:17)
Дата	23.09.2019 18:06:01

"Правительство не подаёт признаков жизни" - нет государства

Добрый день!

Подали признаки жизни - их заметили.

С уважением, КМ

От	марат
К	Kazak (22.09.2019 13:15:17)
Дата	22.09.2019 17:40:42

Re: Непонятно как...

Здравствуйте!
Если подключить мозг, то видна разница между польским государством и отдельными поляками. СССР подписывал договор с правительством в изгнании, а не польским государством.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (22.09.2019 17:40:42)
Дата	22.09.2019 17:50:02

Ре: Непонятно как...

>Здравствуйте!
>Если подключить мозг, то видна разница между польским государством и отдельными поляками. СССР подписывал договор с правительством в изгнании, а не польским государством.
+++
а договор о ненападении с кем подписывал?
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (22.09.2019 17:50:02)
Дата	23.09.2019 08:29:49

Ре: Непонятно как...

>>Здравствуйте!
>>Если подключить мозг, то видна разница между польским государством и отдельными поляками. СССР подписывал договор с правительством в изгнании, а не польским государством.
>+++
>а договор о ненападении с кем подписывал?
Ой, а "уродливое детище версальского договора скончалось" про кого написали?
>Алеxей
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (23.09.2019 08:29:49)
Дата	23.09.2019 15:36:15

Ре: Непонятно как...

>Ой, а "уродливое детище версальского договора скончалось" про кого написали?
+++
так с кем? Неужели с правительством? Не с государством?:)
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (23.09.2019 15:36:15)
Дата	23.09.2019 23:18:16

Ре: Непонятно как...

>>Ой, а "уродливое детище версальского договора скончалось" про кого написали?
>+++
>так с кем? Неужели с правительством? Не с государством?:)
Не с государством. Почитайте что писала газета "Правда". )))
>Алеxей
С уважением, Марат

От	Dimka
К	Г.С. (17.09.2019 22:01:34)
Дата	17.09.2019 23:35:33

Тут важно, что немцы в 39 не полностью исключали возможность договориться

От	Г.С.
К	Dimka (17.09.2019 23:35:33)
Дата	17.09.2019 23:59:57

Возвращаясь к корневому мессу...

>>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?
>и как раз за счет СССР

... я не вижу криминала в предположении Тухачевского при наличии ППГ без всякого ПМР.

От	Дмитрий Козырев
К	Г.С. (17.09.2019 22:01:34)
Дата	17.09.2019 22:30:58

Re: А еще...

>>В 39 немцы вели переговоры с поляками, на которых поддерживали польские претензии на Советскую Украину и предлагали по-хорошему договориться по Данцигу и коридору.
>
>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?

Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.

От	Г.С.
К	Дмитрий Козырев (17.09.2019 22:30:58)
Дата	17.09.2019 22:53:19

Относится ли это утверждение к Гитлеру?

>Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.

Напр., если предполагается, что в результате нарушения одного договора следующий будет диктоваться независимо от отношения.

От	Дмитрий Козырев
К	Г.С. (17.09.2019 22:53:19)
Дата	17.09.2019 23:06:57

Даже Гитлер соблюдал договоренности

Например англо-германское морское соглашение.

>>Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.
>
>Напр., если предполагается, что в результате нарушения одного договора следующий будет диктоваться независимо от отношения.

Не понял тезиса. Гитлер захватил Чехию, но обсуждать Польшу с ним даже не стали.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (17.09.2019 23:06:57)
Дата	18.09.2019 07:58:50

Re: Даже Гитлер...

>Например англо-германское морское соглашение.

>>>Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.
Договора соблюдаются пока они выгодны. После заключения договора начинается работа над новым договором.

>Не понял тезиса. Гитлер захватил Чехию, но обсуждать Польшу с ним даже не стали.
Да ну не стали. Просто выдвинули неприемлимые для него условия.
А так даже 31 августа поляки отложили мобилизацию по просьбе Англии - де ведутся переговоры, можете обострить в неподходящий момент.
С уважением, Марат