От B~M
К объект 925
Дата 28.08.2019 20:08:57
Рубрики WWII;

А как же!

>в войну с СССР? Если не было, то почему?
>И была ли после 1991-го года ревизия етих процессов?
>Если да, то как обосновывали?
>Гугля не помогла.

Был такой орган - Народный Трибунал: https://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pb%C3%ADr%C3%B3s%C3%A1gok_Magyarorsz%C3%A1gon (буквально что-то вроде "Венгерские народные суды"), он много кого осудил, но из политической верхушки военных лет казнили, как я понял, в основном за сотрудничество с немцами, т.е. за предательство национальных интересов в пользу Германии, а такое плохо реабилитируется. Конкретно вступление в войну с СССР вряд ли активно вменяли, так как в самом венгерском правительстве того времени было "всё не так однозначно": например, премьера Бартоши расстреляли в Будапеште в январе 1946 (но не конкретно за это), а министр иностранных дел Керестеш-Фишер в 1941 был против (единственный в кабинете), а в 1945 только вышел из Дахау – и помер своей смертью от рака в 1948. Военный министр Карой Барта был Народным Трибуналом осуждён и разжалован (ему как раз вменяли объявление войны СССР), но не казнён и даже сумел эмигрировать в Венесуэлу. Сам же адмирал Хорти под судом в Венгрии не был, его выдачи (он сидел у американцев) требовал Тито за дела в Воеводине, но не венгры. Хотя официально его сильно осуждали, но в основном за разгром Венгерской советской республики в 1919. Так что он даже выступал свидетелем на нюрнбергских процессах, а потом уехал к морю, в Португалию. Вот его прах как раз торжественно вернули в Венгрию.
От digger
К B~M (28.08.2019 20:08:57)
Дата 02.09.2019 09:19:42

Re: А как...

Ракоши вообще отжигал, он репрессировал чуть ли не половину страны.По-видимиму всех, кто хоть как-то был причастен, как минимум посадили.
От B~M
К digger (02.09.2019 09:19:42)
Дата 02.09.2019 12:10:02

Паниковский, бросьте гуся!

> Ракоши вообще отжигал, он репрессировал чуть ли не половину страны.По-видимиму всех, кто хоть как-то был причастен, как минимум посадили.

При Ракоши репрессировали (например, в форме насильственного переселения) около 300-350 тыс. человек, что при населении Венгрии в 1949 в 9,2 млн. составляет чуть меньше 4%, или каждый 26-й. На 1 июня 1953 насчитали 40,7 тыс. "политических" заключённых. Амнистия 1953 (после снятия Ракоши) затронула ок. 750 тыс. случаев, но сюда включались не доведённые до суда и административные наказания типа штрафов (подозреваю, что и выговоров). Что же до 1 млн. предъявленных обвинений (во что ещё можно поверить, если речь идёт просто о числе имеющихся дел) и о том, что обвинения были предъявлены каждому второму, о чём обычно сообщается через запятую и что с учётом демографии выглядит бредово, то такие сведения (в венгерской Вики) даются безо всяких ссылок и выглядят как пропагандистское клише, призванное подчеркнуть накал венгерских страданий в сравнении с иными.

Что же до преступников военного времени, то на 1 февраля 1950 по приговорам Народного Трибунала (и к окончанию его деятельности) их сидело 2561 человек. Казнено же было то ли 160, то ли 189 человек при примерно вдвое большем числе приговоров.
От объект 925
К B~M (02.09.2019 12:10:02)
Дата 02.09.2019 12:40:17

Ре: Паниковский, бросьте...

>Что же до 1 млн. предъявленных обвинений (во что ещё можно поверить, если речь идёт просто о числе имеющихся дел) и о том, что обвинения были предъявлены каждому второму, о чём обычно сообщается через запятую и что с учётом демографии выглядит бредово,
+++
а почему?
Не знаю как тогда, а сейчас, молодое поколение (до 15 лет) и пожилые (после 60) примерно составляют около 40 %.
40 ето не 50 но очень близко.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (02.09.2019 12:40:17)
Дата 02.09.2019 12:57:18

Ре: Паниковский, бросьте...

>>Что же до 1 млн. предъявленных обвинений (во что ещё можно поверить, если речь идёт просто о числе имеющихся дел) и о том, что обвинения были предъявлены каждому второму, о чём обычно сообщается через запятую и что с учётом демографии выглядит бредово,
>+++
>а почему?
>Не знаю как тогда, а сейчас, молодое поколение (до 15 лет) и пожилые (после 60) примерно составляют около 40 %.
>40 ето не 50 но очень близко.

Потому что при 9 с лишним млн. населения никак не могло быть всего 2 млн. совершеннолетних. Это если исключить "рецидивы" (а в СССР репрессии зачастую шли именно кругами по одним и тем же). Я вообще начинаю подозревать, что венгры считали каждую статью за отдельное обвинение.
От объект 925
К B~M (02.09.2019 12:57:18)
Дата 02.09.2019 13:20:50

Ре: Паниковский, бросьте...

>Потому что при 9 с лишним млн. населения никак не могло быть всего 2 млн. совершеннолетних.
+++
понял. У меня мысль была, что 60 % ето где-то и есть каждый второй. Но я её не додумал

>Я вообще начинаю подозревать, что венгры считали каждую статью за отдельное обвинение.
+++
конечно.И ето не только венгры так делают. В России тоже.
34. Учитываются как два и более преступлений:

а) совокупность преступлений - совершение двух или более преступлений, ни за одно из которых лицо не было осуждено (реальная совокупность - ч. 1 ст. 17 УК РФ), а также одного действия (бездействия), содержащее признаки преступлений, предусмотренных двумя или более статьями УК РФ (идеальная совокупность - ч. 2 ст. 17 УК РФ);

б) одновременное совершение несколькими лицами без предварительного сговора преступлений, квалифицированных по одной статье УК РФ, когда каждый участник действовал независимо от другого;

в) совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников (эксцесс исполнителя - ст. 36 УК РФ);

г) совершение двух и более тождественных преступлений, если они не являются эпизодами единого продолжаемого преступления.
https://rg.ru/2006/01/25/uchet-prestupleniy-dok.html
Алеxей
От Паршев
К digger (02.09.2019 09:19:42)
Дата 02.09.2019 11:49:15

Re: А как...

> Ракоши вообще отжигал, он репрессировал чуть ли не половину страны.

Интересно, что было в реале
От Паршев
К B~M (28.08.2019 20:08:57)
Дата 01.09.2019 16:19:29

Хорти пошел на переговоры с нами

В 1944, делегация даже в Москве была.
От badger
К Паршев (01.09.2019 16:19:29)
Дата 01.09.2019 18:22:41

Есть версия, что даже дальше зашло дело

>В 1944, делегация даже в Москве была.


В 14:00 часов 15 октября 1944 года Хорти объявил по радио о подписании перемирия с Советским Союзом. Тем не менее, немцы были осведомлены о закулисных маневрах Хорти и уже составили свой план по замене его правительства людьми, лояльными Германии. С помощью немцев Партия скрещённых стрел захватила радиостанцию ​​вскоре после того, как Хорти объявил о перемирии. Члены партии написали встречную прокламацию и использовали в качестве подписи имя начальника Генерального штаба венгерской армии, генерала Вёрёша. Командиры двух венгерских воинских частей в Будапеште и их заместители пропали без вести (скорее всего, они были арестованы или убиты немцами)[2].
...
Хорти был взят под стражу Веезенмайером и его людьми 15 октября. Всю ночь он провел в помещениях СС, после чего вернулся во дворец, чтобы собрать свои личные вещи. Там он вручил премьеру Гезе Лакатошу машинописный документ, в котором было объявлено, что он отказывается от перемирия и отрекается в пользу лидера Скрещённых стрел Салаши. Хорти признался Лакатошу, своему личному другу, что он подписал документ из-за того, что жизнь его сына была поставлена на карту. Позже он так объяснил свою капитуляцию: «Я никогда не ушел бы в отставку и не назначил Салаши премьером, я просто обменял свою подпись на жизнь моего сына. Подпись, поставленная под дулом пулемета, имеет мало легитимности»[2].

Несмотря на торжественное обещание Веезенмайера добиться освобождения сына Хорти из немецкого концлагеря, Хорти-младший оставался пленником до конца войны. Сам Хорти был вывезен в замок Иршберг возле Вайльхайм-ин-Обербайерн и охранялся солдатами Ваффен СС. 1 мая 1945 года генерал-лейтенант Александер Патч, командир 7-й армии США, посетил Хорти в его тюрьме. Поскольку Венгрия до конца вела боевые действия на стороне Германии, Хорти считался военнопленным. Семь месяцев спустя, 17 декабря 1945 года, он был освобожден из тюрьмы Нюрнберга и воссоединился со своей семьей в частном доме в Вайльхайме[2].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%C2%BB
От объект 925
К B~M (28.08.2019 20:08:57)
Дата 28.08.2019 20:25:08

Спасибо. А исполнители? Т.е. якобы бомбардировки ВВС КА терр. Венгрии.

Я про известную фоту бомбы с надписью "Путиловский завод".
Алеxей
От B~M
К объект 925 (28.08.2019 20:25:08)
Дата 28.08.2019 20:54:14

Re: Спасибо. А...

>Я про известную фоту бомбы с надписью "Путиловский завод".

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Kassa
Если венгерскую статью об этом же прогнать на английский Гуглем, то там довольно много и понятно написано, но общий смысл таков - советская версия наиболее вероятна, но однозначных доказательств нет. Там по ссылке есть ещё небольшая заметка, в которой тем же методом читается тот же смысл: Х3 http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1941_junius_26_ismeretlen_repulogepek_bombazzak_kassat
Понятно, что в советский период бомбардировка официально считалась немецкой провокацией.