От Nail
К объект 925
Дата 29.07.2019 11:19:53
Рубрики Флот;

Re: ? Модернизация...

> А значит можно поставить 76-мм как первоначально требовало НКВД? Ну там АУ в 2,5 тонны.

А МО от отдачи не развалится, если туда нормальную 76 мм. зенитку поставить?

All the best!
От объект 925
К Nail (29.07.2019 11:19:53)
Дата 31.07.2019 16:18:01

Ре: ? Модернизация...

>А МО от отдачи не развалится, если туда нормальную 76 мм. зенитку поставить?
+++
какую-то 76-мм пушку пробно ставили.
Даже усиления палубы не потребовалось.
Но была проблема со стрельбой вбок (качало).
Алеxей
От Nail
К объект 925 (31.07.2019 16:18:01)
Дата 31.07.2019 18:02:49

Ре: ? Модернизация...

>>А МО от отдачи не развалится, если туда нормальную 76 мм. зенитку поставить?
>+++
>какую-то 76-мм пушку пробно ставили.
>Даже усиления палубы не потребовалось.
>Но была проблема со стрельбой вбок (качало).
>Алеxей
Да, был неправ. 76 мм пушку ставили, но результат не понравился.

"Расчеты показали, что установка 76-мм орудия, с учетом необходимых подкреплений корпуса, повышала водоизмещение с 56.5 до 61.0 т. и снижало метацентрическую высоту с 0.37 м до 0.30 м. что являлось совершенно недопустимым. Такое снижение метацентрической высоты было опасным, но убедить командование флота в необходимости снятия этого требования удалось не сразу.

Несмотря на отрицательную позицию судоверфи, поддержанную ГУПВО. по требованию УВМС на одном из построенных кораблей (зав. № 23) все же было установлено 76-мм орудие. Стрельбовые испытания, проведенные специальной комиссией в ноябре 1937 года, показали, что прочность подкреплений достаточна. Однако мореходность и меткость стрельбы не могли быть проверены из-за отсутствия необходимых погодных условий. В обшей сложности дело тянулось более трех лет. пока, наконец, но инициативе руководства КБ не была создана экспертная комиссия на самом высоком уровне: в состав ее вошли академик Л.М.Крылов (председатель), профессора М.Ф.Маикович и Ю.Л.Шиманский. «Адмиралы корабельной науки», рассмотрев представленные диаграммы остойчивости, убедились в обоснованности опасений проектировщиков.

В заключении комиссии было отмечено, что при установке 76-мм орудия «можно ожидать, что мореходные качества получаются достаточно удовлетворительные. но катер будет требовать бдительности при управлении судном: прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу может привести к гибели судна!». Одновременно академик А.М.Крылов — крупнейший знаток баллистики — указал на малую эффективность стрельбы и i 76-мм орудия, дающего в данном случае приемлемую меткость только при малых курсовых углах — 10° но носу, так как при больших углах крен увеличивался, и эффективность стрельбы резко падала. После получения такого заключения требование об установке 76-мм орудия было, наконец, снято."

С учетом дополнительной массы новых дизелей, МО получился бы совсем перегруженным.

All the best!
От объект 925
К Nail (31.07.2019 18:02:49)
Дата 31.07.2019 18:29:41

Ре: ? Модернизация...

>прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу
+++
а что, ето для катеров нормально?
Ну какие катера выходят в 9-ти бальный шорм в море?
Алеxей
От Nail
К объект 925 (31.07.2019 18:29:41)
Дата 01.08.2019 09:24:11

Ре: ? Модернизация...

>>прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу
>+++
>а что, ето для катеров нормально?
>Ну какие катера выходят в 9-ти бальный шорм в море?
>Алеxей

8 баллов - это 17-20 м/с. Такой шквал может дунуть летом из под грозовой тучи. Разок я даже в такой попал, закончилось это погнутой мачтой. Перед и после этого ветра практически не было.
Выходят катера в море в штиль?

All the best!
От объект 925
К Nail (01.08.2019 09:24:11)
Дата 01.08.2019 11:54:22

Ре: ? Модернизация...

>Выходят катера в море в штиль?
+++
если у катера в характеристиках указано ограничение по погоде 7 баллов, ето для шквала или шторма? Или всёт-таки без разницы?
Алеxей
От Nail
К объект 925 (01.08.2019 11:54:22)
Дата 01.08.2019 14:25:01

Ре: ? Модернизация...

>>Выходят катера в море в штиль?
>+++
>если у катера в характеристиках указано ограничение по погоде 7 баллов, ето для шквала или шторма? Или всёт-таки без разницы?
Это для состояния моря. Вон, у меня на озере шквал и шторм хоть в 10 баллов могут быть, а вот состояния моря даже в 3 балла никогда не будет.
Выйдет катер в море с состоянием 1-2 балла, а его восьмибалльных 10 минутным шквалом и опрокинет. При этом состояние моря так и останется в 1-2 балла.

All the best!
От марат
К объект 925 (31.07.2019 18:29:41)
Дата 31.07.2019 21:55:48

Ре: ? Модернизация...

>>прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу
>+++
>а что, ето для катеров нормально?
>Ну какие катера выходят в 9-ти бальный шорм в море?
Это не шторм. Это порыв ветра, резкий.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (31.07.2019 21:55:48)
Дата 31.07.2019 22:07:34

Ре: я имею в виду, что какая разница шквал или шорм, если в обоих

случаяx ето 9 баллов?
Алеxей
От Nail
К объект 925 (31.07.2019 22:07:34)
Дата 01.08.2019 09:28:58

Ре: я имею...

>случаяx ето 9 баллов?
Большая. Если шторм, то и волна на море соответствующая, и катера в гавани сидят, а если шквал, то волнения может вообще не быть. Пришел порыв из под тучи и привет. Порыв через две минуты прошел, солнышко светит, но катер уже опрокинулся.

All the best!
От объект 925
К Nail (01.08.2019 09:28:58)
Дата 01.08.2019 11:52:34

я про другое. Если у катера ограничение по погоде 6-7 баллов

то какая разница, дунет 9-ти бальный шквал или 9-ти бальный штром? Катеру ведь так и так кирдык.
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.08.2019 11:52:34)
Дата 01.08.2019 13:49:58

Re: я про...

>то какая разница, дунет 9-ти бальный шквал или 9-ти бальный штром? Катеру ведь так и так кирдык.
>Алеxей
Большая. При прогнозе шторма не выйдет в море. А шквал он внезапно налетит и исчезнет. направление тем более не прогнозируется.
С уважением, Марат
От Km
К объект 925 (01.08.2019 11:52:34)
Дата 01.08.2019 13:43:30

Ограничение по погоде = ограничение по волнению

Добрый день!
>то какая разница, дунет 9-ти бальный шквал или 9-ти бальный штром? Катеру ведь так и так кирдык.

А опасность такого шквала для катера именно из-за малой остойчивости, бортовым ветром может накренить и опрокинуть.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (01.08.2019 13:43:30)
Дата 01.08.2019 16:13:50

Ре: спасибо всем троим. Вопрос- а как коррелируются друг с другом

бальность на море и бальность по ветру?
Формула какая или правило есть?
Алеxей
От Nail
К объект 925 (01.08.2019 16:13:50)
Дата 01.08.2019 17:40:18

Ре: спасибо всем...

>бальность на море и бальность по ветру?
>Формула какая или правило есть?

Калькулятор.

https://planetcalc.ru/4442/

А так есть номограммы и формулы. Вот тут немного написано:

https://infopedia.su/12x8b6a.html

All the best!
От Km
К объект 925 (01.08.2019 16:13:50)
Дата 01.08.2019 17:33:47

Ре: спасибо всем...

Добрый день!
>бальность на море и бальность по ветру?
>Формула какая или правило есть?

В шкале Бофорта приводится соответствие волнения ветру. Но это очень приближённо, для открытых водных пространств, постоянного ветра и установившегося волнения.

С уважением, КМ
От объект 925
К марат (31.07.2019 21:55:48)
Дата 31.07.2019 22:04:56

Сила которого была указана по шкале Бофорта.

>Это не шторм. Это порыв ветра, резкий.
+++
Скорость ветра при шквале превышает 10 м/с (может достигать 20-25 м/с и более), продолжительность - от нескольких минут до 1-1.5 часов
http://meteocenter.net/meteolib/ww.htm
Бу́ря — собирательное понятие, обозначающее очень сильный ветер (а также сильное волнение на море), возникающий по различным причинам и в разных областях Земли. Скорость приземного ветра (на стандартной высоте измерений 6—12 м над земной поверхностью) при буре составляет, по разным источникам, 15—20 м/с[1] и более..К бурям по шкале Бофорта относятся ветры скоростью более 20 м/с[1] (9 баллов), а к ураганам — ветры со скоростью более 32,6 м/с (12 баллов).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F
Alexej