От И. Кошкин
К damdor
Дата 14.04.2019 15:54:41
Рубрики WWII; Современность; Память; 1917-1939;

В очередной раз убеждаюсь, что как и по Русскому Средневековью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нерусские ничего толкового проблекотить про Рассеюшку не могут. И не надо про Гланца - Гланц просто зашел в свое время на новенького, потому что вместо торадиционного перессказа немецких мемуаров в стиле: "Я один, на меня - волны жидомонголов, Гитлер сзади и дурак, только хуже от него" выдал хоть что-то, похожее на околоадекватность. Но дальше и его понесло в пендосомуть, потому что он пендос и иначе просто не может.

Они просто не понимают массу местных особенностей, которые очевидны местным, вот и кудахчут про невозможность эвакуации и двенадцать тысяч вагонов. Дурачку непонятно, что вывозили не предприятие, как таковое, а самую ценную его часть: самые дорогие и незаменимые станки и инструменты. Потом это с такой-то матерью состыковывали с каким-нибудь местным лакокрасочным заборопроизводственным торфопредприятием и начинали давать, скажем, снаряды. Которые, конечно, были говно и не по нормам, но снаряды и сейчас.

В общем, не надо париться и спорить. Он пендос и выдал свое "ко-ко-ко" для пендосов. Эдвэнсед Стади и все такое.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (14.04.2019 15:54:41)
Дата 14.04.2019 18:26:49

Наоборот (в данном случае)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Им наш героический эпос про преодоление и станки с приставленными ящиками для подростков под открытым небом глубоко до стенки. Соответственно когда пошли публикации по документам быстро выяснилось, что эвакуацию ЛКЗ в общем-то просто слили. Что с завода 183 в Харькове вывезли далеко не все _запланированное_ (это к вопросу о "ключевом" оборудовании) и умудрились даже просрать эвакуацию персонала. Плюс все эти душераздирающие истории про ничейное оборудование и борьбу за вмерзшую в лед баржу с неизвестно чьими ништяками.

Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.

>...нерусские ничего толкового проблекотить про Рассеюшку не могут. И не надо про Гланца - Гланц просто зашел в свое время на новенького, потому что вместо торадиционного перессказа немецких мемуаров в стиле: "Я один, на меня - волны жидомонголов, Гитлер сзади и дурак, только хуже от него" выдал хоть что-то, похожее на околоадекватность. Но дальше и его понесло в пендосомуть, потому что он пендос и иначе просто не может.

Главный недостаток Гланца на данный момент это слабая работа с фошшистскими документами. При этом он как бы прав в случае со Сталинградом, например, что это не немцы разучились окружать летом 42-го, а на самом деле опять подсунули им в излучине Дона новые формирования.

Хуже, когда у них кипит яростная НЕНАВИСТЬ к тоталитаризме. Тогда качество исследования проседает, при приемлемых навыках и знании материала, как у Форчика. Все равно 100 очков вперед наугад взятому завхозу отечественного разлива дают.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (14.04.2019 18:26:49)
Дата 15.04.2019 12:14:16

Помнится, было подготовлено 2000 площадок с подведенными коммуникациями

не помню правда в какое время.
потому что если поставить токарный станок просто в степи в степи - его трудно (хотя и можно) крутить руками. А гидравлический пресс еще труднее.
От ko4evnik
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 16.04.2019 20:47:38

Вопрос - а в какой степени был учтен опыт ПМВ по этому пункту?

Первая эвакуация, емнип, случилась в 1915 - хим предприятий из Риги и прочей Прибалтики в Нижний Новгород etc.

Все таки это была не полная импровизация, а импровизация по мотивам уже ранее случившейся.
От ZaReznik
К ko4evnik (16.04.2019 20:47:38)
Дата 16.04.2019 22:23:58

ИМХО - однозначно учтен. Причем и со стороны немцев тоже.

>Первая эвакуация, емнип, случилась в 1915 - хим предприятий из Риги и прочей Прибалтики в Нижний Новгород etc.

ЕМНИП эвакуация "Руссо-Балта" была очень коряво произведена.
Что весьма аукнулось, в минус для авиационной промышленности.

>Все таки это была не полная импровизация, а импровизация по мотивам уже ранее случившейся.
Отнюдь не импровизация.
Что в 20-е, что в 30-е Союз готовился именно что эвакуировать свою промышленность.
Есть же работа Мелии.
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

ЗЫ. А со стороны немцев выводы КМК тоже были сделаны. Они то как раз и наблюдали весь этот разброд и шатание по части эвакуации что в Прибалтике, что в Польше.
И именно поэтому в 1941 для люфтваффе даже не закладывали заранее нарезку сил и средств для срыва эвакуации - мол, и так сами по себе дров наломают. А если и вывезут что-то, то еще пару лет будут собирать, разыскивая потерявшиеся вагоны и эшелоны.
От Alexeich
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 15.04.2019 14:06:14

Re: Помнится, было...

"помнится" коненчо не слишком надежный источник. но может вспомните заодно - шла речь о "площадках в чистом поле" или все же площадках в том числе и на уже существующих предприятиях, подлежащих перепрофилированию?
От Iva
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 15.04.2019 13:28:42

Это стандартная для СССР незавершенка. Большей частью, т.е. нереализованнное

Привет!

планов громадье

Владимир
От Evg
К Iva (15.04.2019 13:28:42)
Дата 15.04.2019 14:02:58

Re: Это стандартная для СССР

Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.
От марат
К Evg (15.04.2019 14:02:58)
Дата 15.04.2019 16:55:19

Re: Это стандартная...

>Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.
Специально в смысле создания резервных мощностей на Востоке страны. Не успели завезти/закупить для них оборудование. некоторые не успели под крышу завезти. Но смогли использовать под нове производство старых эвакуированных заводов.
С уважением, Марат
От Iva
К Evg (15.04.2019 14:02:58)
Дата 15.04.2019 15:42:52

Re: Это стандартная...

Привет!

>Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.


это естественное явление - следствие системы оплаты труда, выполнения планов и системы стимулирования. "Выгодные" работы выполняются охотно и в полном объеме, а "невыгодные" только там, где нельзя не выполнить.

Владимир
От Prepod
К Iva (15.04.2019 15:42:52)
Дата 15.04.2019 15:59:25

Это уже застойная история.

>Привет!

>>Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.
>

>это естественное явление - следствие системы оплаты труда, выполнения планов и системы стимулирования. "Выгодные" работы выполняются охотно и в полном объеме, а "невыгодные" только там, где нельзя не выполнить.
Это ж СССР 30-х-40х. Во-первых, все на хозрасчете (в терминологии 70-х годов). В-третьих, по поводу персональной отвественности тогда все было сильно жестче чем при Лелике. В-третьих, РКИ, потом КСК, потом НКГК не зря возглавляли такие гуманисты, как тов.Мехлис и тов.Залкинд. Просто так закапать в землю лярды рублев и спокойно жить дальше получалось не очень. Велик шанс стать безвинной жертвой бесчеловесной, коровавой, тоталитарной системы. В-четвертых, как справедливо укзано выше, главное - это наличие энергетических мощностей. А они далеко не всегда возводились не отраслевыми наркоматами и главками. То есть иметь свою энергетику это хорошо, но централизованные генерирующие мощности рулили. Если не хватало - ужесточали лимит потребления для населения.
От Iva
К Prepod (15.04.2019 15:59:25)
Дата 15.04.2019 16:34:17

Re: Это уже...

Привет!

>Это ж СССР 30-х-40х. Во-первых, все на хозрасчете (в терминологии 70-х годов).

хозрасчет к этому никакого отношения не имеет. Имеет выполнение плана - в освоенных капиталовложениях.

> В-третьих, по поводу персональной отвественности тогда все было сильно жестче чем при Лелике.

так это только усугубляет проблему. Все сделать нельзя никак - уж больно планов громадье и нехватка ресурсов. Поэтому неважные надо разграбить, а те, за которые будет реальная персональная ответсвенность - сдать.

> В-третьих, РКИ, потом КСК, потом НКГК не зря возглавляли такие гуманисты, как тов.Мехлис и тов.Залкинд. Просто так закапать в землю лярды рублев и спокойно жить дальше получалось не очень. Велик шанс стать безвинной жертвой бесчеловесной, коровавой, тоталитарной системы.

да, есть такая возможность через несколько лет, а иначе (если не завершать необходимое) - то в январе-феврале следующего года.

> В-четвертых, как справедливо укзано выше, главное - это наличие энергетических мощностей. А они далеко не всегда возводились не отраслевыми наркоматами и главками. То есть иметь свою энергетику это хорошо, но централизованные генерирующие мощности рулили.

тут не берусь судить.

Владимир
От Prepod
К Iva (15.04.2019 16:34:17)
Дата 15.04.2019 16:49:24

Re: Это уже...

>Привет!

>>Это ж СССР 30-х-40х. Во-первых, все на хозрасчете (в терминологии 70-х годов).
>
>хозрасчет к этому никакого отношения не имеет. Имеет выполнение плана - в освоенных капиталовложениях.
Завод и отраслевой главк на хозрасчете. Освоение капвложений - тема строителного главка. Для отраслевиков капвложения в стройку показатель -дцатый.
>> В-третьих, по поводу персональной отвественности тогда все было сильно жестче чем при Лелике.
>
>так это только усугубляет проблему. Все сделать нельзя никак - уж больно планов громадье и нехватка ресурсов. Поэтому неважные надо разграбить, а те, за которые будет реальная персональная ответсвенность - сдать.
Реальная и песональная была за все объекты, это отличает ту эпоху от заатоя. Нельзя было сказать "ну не шмогла я" и спокойно жить дальше. А перегибы первой пятилетки с "широким фронтом" уже закончились.
>> В-третьих, РКИ, потом КСК, потом НКГК не зря возглавляли такие гуманисты, как тов.Мехлис и тов.Залкинд. Просто так закапать в землю лярды рублев и спокойно жить дальше получалось не очень. Велик шанс стать безвинной жертвой бесчеловесной, коровавой, тоталитарной системы.
>
>да, есть такая возможность через несколько лет, а иначе (если не завершать необходимое) - то в январе-феврале следующего года.
Освоение капиталовложений стало фетишем сильно позже.
От Iva
К Prepod (15.04.2019 16:49:24)
Дата 15.04.2019 17:40:58

Re: Это уже...

Привет!

>Реальная и песональная была за все объекты, это отличает ту эпоху от заатоя. Нельзя было сказать "ну не шмогла я" и спокойно жить дальше.

вспомните дело маршала Новикова и министра Шахурина - а началось все со строгого персонального контроля - ИВС ежедневно проверял сколько какой авиазавод выпустил - всю войну с ??? 1941.
И гнали ему туфту всю войну коллективно, так как понятно было - пошлет разбираться почему такой-то завод выпустил 90 вместо 100 вчера - завод будет дальше выпускать в лучшем случае 50 - всех специалистов перестреляют и пересажают.



Владимир
От Prepod
К Iva (15.04.2019 17:40:58)
Дата 15.04.2019 18:19:38

Re: Это уже...

>Привет!

>>Реальная и песональная была за все объекты, это отличает ту эпоху от заатоя. Нельзя было сказать "ну не шмогла я" и спокойно жить дальше.
>
>вспомните дело маршала Новикова и министра Шахурина - а началось все со строгого персонального контроля - ИВС ежедневно проверял сколько какой авиазавод выпустил - всю войну с ??? 1941.
>И гнали ему туфту всю войну коллективно, так как понятно было - пошлет разбираться почему такой-то завод выпустил 90 вместо 100 вчера - завод будет дальше выпускать в лучшем случае 50 - всех специалистов перестреляют и пересажают.

Именно! Чтобы гнать туфту, завод должен как минимум иметь место и выпускать продукцию. -))
От Исаев Алексей
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 15.04.2019 13:04:31

Это строившиеся заводы и резервные мощности (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (15.04.2019 13:04:31)
Дата 15.04.2019 14:31:23

Ну, наверное, ведь если бы войны не случилось - под что-то всё равно исполь

зовали бы.
Но площадки были с коммуникациями и резервом по энергетике, водоканалу и т.д.

Отличить можно только одним способом - если разобраться, было ли уже заказано оборудование для них или нет. Если не было - значит рассчитывали на эвакуацию.

Но это, извините, второй Исаев нужен, чтобы разобраться :)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (14.04.2019 18:26:49)
Дата 15.04.2019 08:19:56

Re: Наоборот (в...

>Соответственно когда пошли публикации по документам быстро выяснилось, что эвакуацию ЛКЗ в общем-то просто слили. Что с завода 183 в Харькове вывезли далеко не все _запланированное_ (это к вопросу о "ключевом" оборудовании) и умудрились даже просрать эвакуацию персонала. Плюс все эти душераздирающие истории про ничейное оборудование и борьбу за вмерзшую в лед баржу с неизвестно чьими ништяками.

Знакомая метода. Находится документ где не получилось и читателю предлагается долумать что "вот так везде"?
Приведенных фактов достаточно, чтобы считать эвакуацию фейком? Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?

>Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.

А в чем проблема? Или кем то предполагалось, что завод собрали в 12 тыщ вагонов, привезли в поле, собрали, запустили не потеряв в производительности?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.04.2019 08:19:56)
Дата 15.04.2019 12:58:33

Re: Наоборот (в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Знакомая метода. Находится документ где не получилось и читателю предлагается долумать что "вот так везде"?

Какой документ? Я ничего не цитировал даже, это обобщение фактического состояние эвакуации.
С ЛКЗ вывозят немногим более 500 станков. Далее вывоз пошел баржами по Ладоге, но это было уже медленно, печально и с перерывом на зиму. Даже к январю 1944 г. на ЛКЗ оставалось еще около 1 500 станков и 8 прокатных станов. Именно это я назвал поэтичным словом "слили".
Соответственно на Уралвагонзавод прибыло с трех(!) харьковских предприятий 1 500 вагонов с оборудованием. По планам только с одного завода №183 должны были вывезти 2 100 вагонов.

>Приведенных фактов достаточно, чтобы считать эвакуацию фейком?

Фейк это образ вывезенного в чистое поле завода с началом работы под открытым небом. Он действительности в общем и целом не соответствует.

Из прифронтовой зоны в течение второго полугодия 1941 г. на Восток только по железным дорогам, согласно сводкам НКПС, было вывезено 2593 промышленных предприятия. На территории СССР, подвергшейся оккупации, накануне войны действовало 31850 крупных и средних предприятий. Сколько в %%?

>Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?

Это не вывоз предприятий.

>>Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.
>А в чем проблема? Или кем то предполагалось, что завод собрали в 12 тыщ вагонов, привезли в поле, собрали, запустили не потеряв в производительности?

Собственно есть Верт, которого обычно цитируют: «Повесть о том, как целые предприятия и миллионы людей были вывезены на восток, как эти предприятия были в кратчайший срок и в неслыханно трудных условиях восстановлены и как им удалось в огромной степени увеличить производство в течение 1942 года — это прежде всего повесть о невероятной человеческой стойкости».

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (15.04.2019 12:58:33)
Дата 15.04.2019 16:58:20

Re: Наоборот (в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Знакомая метода. Находится документ где не получилось и читателю предлагается долумать что "вот так везде"?
>
>Какой документ? Я ничего не цитировал даже, это обобщение фактического состояние эвакуации.
>С ЛКЗ вывозят немногим более 500 станков. Далее вывоз пошел баржами по Ладоге, но это было уже медленно, печально и с перерывом на зиму. Даже к январю 1944 г. на ЛКЗ оставалось еще около 1 500 станков и 8 прокатных станов. Именно это я назвал поэтичным словом "слили".
Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать. Хотели производить на месте. Но блокада нарушила все планы -нет энергии, нет сырья и т.п.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.04.2019 16:58:20)
Дата 16.04.2019 20:59:17

Re: Наоборот (в...

Привет!

>Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать.

мою бабушку (инженера кировского завода) и маму эвакуировали достаточно быстро.
как они вспоминали, мужчины убеждали не брать зимних вещей, так как "немцев быстро разобьем".

Владимир
От марат
К Iva (16.04.2019 20:59:17)
Дата 16.04.2019 23:21:31

Re: Наоборот (в...

>Привет!

>>Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать.
>
>мою бабушку (инженера кировского завода) и маму эвакуировали достаточно быстро.
>как они вспоминали, мужчины убеждали не брать зимних вещей, так как "немцев быстро разобьем".
Я про заводы. С населением особо не заморачивались - уезжайте. Но с книжки можно снять только 200 рублей и в свободный путь не знаю куда, не знаю к кому.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (16.04.2019 23:21:31)
Дата 17.04.2019 19:02:23

Re: Наоборот (в...

Привет!

>Я про заводы. С населением особо не заморачивались - уезжайте.

бабушка - инженер завода и ее эвакуировали вместе с заводом (или его частью). А не как просто население.

Владимир
От марат
К Iva (17.04.2019 19:02:23)
Дата 17.04.2019 19:28:20

Re: Наоборот (в...


>бабушка - инженер завода и ее эвакуировали вместе с заводом (или его частью). А не как просто население.
В принципе не спорю - что-то вывезли. Явно не судостроение.
>Владимир
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (17.04.2019 19:28:20)
Дата 17.04.2019 20:20:51

Re: Наоборот (в...



>В принципе не спорю - что-то вывезли. Явно не судостроение.


Из Ленинграда были частично эвакуированы судостроительные заводы:
189, 190,194 ,196, 5, 363, 370 "частично" - в смысле что менее половины оборудования и 5-20% специалистов.
+ судостроительные КБ и НИИ,
А также выведены на Волгу недостроенные тральщики и ПЛ.
От Alexeich
К марат (15.04.2019 16:58:20)
Дата 16.04.2019 11:13:28

Re: Наоборот (в...

>Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать. Хотели производить на месте. Но блокада нарушила все планы -нет энергии, нет сырья и т.п.

Ну как "не хотели". Был очень серьезные план эвакуации ленинградских завдов во 2 полвине 1941, который с треском провалился из-за блокады. Дальше - импровизация.
От Alexeich
К Исаев Алексей (15.04.2019 12:58:33)
Дата 15.04.2019 14:04:15

Re: Наоборот (в...

>Из прифронтовой зоны в течение второго полугодия 1941 г. на Восток только по железным дорогам, согласно сводкам НКПС, было вывезено 2593 промышленных предприятия. На территории СССР, подвергшейся оккупации, накануне войны действовало 31850 крупных и средних предприятий. Сколько в %%?

Стоп-стоп, некорреткное сравнение. Следует сравнивать % вызова не с общим числом предприятий, а с % военных и стратегически значимых предприятий. Ясно что пусть даже приличных размеров и современный завод по производству лимонада или местный льнянозавод, кои и составляли львиную долю этих 31850, вывозить в первую очередь под бомбами не стали бы.

>>Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?
>
>Это не вывоз предприятий.

Но это возможность организовать производство на новом месте. не так ли? Структура предприятий индустриальной эпохи, как ни странно, обеспечивала завидную гибкость, ибо производство, основанное на исопльзовании небольшого количества уникального оборудования, обеспечивалось сонмом универсальных станков и относитлеьно простых технологий. Конечно к месту и не к месту говорить о "вывозе предприятий целиком" - это галимый главпур, но и становиться на противоположную позицию, де не вывезено полностью и посему неработоспособно - некорректно.
От Исаев Алексей
К Alexeich (15.04.2019 14:04:15)
Дата 15.04.2019 15:47:31

Re: Наоборот (в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Стоп-стоп, некорреткное сравнение. Следует сравнивать % вызова не с общим числом предприятий, а с % военных и стратегически значимых предприятий.

Facepalm.jpg. Имеются в виду три харьковских завода: №183 (Т-34), №75 (дизели) и ХТЗ (трактора и тягачи). Этож очевидно.

>>>Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?
>>
>>Это не вывоз предприятий.
>
>Но это возможность организовать производство на новом месте. не так ли? Структура предприятий индустриальной эпохи, как ни странно, обеспечивала завидную гибкость, ибо производство, основанное на исопльзовании небольшого количества уникального оборудования, обеспечивалось сонмом универсальных станков и относитлеьно простых технологий. Конечно к месту и не к месту говорить о "вывозе предприятий целиком" - это галимый главпур, но и становиться на противоположную позицию, де не вывезено полностью и посему неработоспособно - некорректно.

Тезис совсем другой: производство военной техники организовывали на базе существующих предприятий, чье оснащение получило некоторое дополнение в лице эвакуированных станков и оборудования от предыдущих производителей.

С уважением, Алексей Исаев
От landman
К Исаев Алексей (15.04.2019 15:47:31)
Дата 16.04.2019 20:39:21

Re: Наоборот (в...

Доброго всем времени суток

>Тезис совсем другой: производство военной техники организовывали на базе существующих предприятий, чье оснащение получило некоторое дополнение в лице эвакуированных станков и оборудования от предыдущих производителей.

*** Красноярский завод комбайнов основан в 1941 году на базе эвакуированных Запорожского комбайнового завода «Коммунар» и Люберецкого завода сельхозмашиностроения им. А. В. Ухтомского. В октябре 1941 года в Красноярск начали прибывать первые эшелоны с оборудованием. Прибывшее оборудование разместили на территории ликеро-водочного завода.
В декабре 1941 года была выпущена первая продукция для фронта — снаряды и мины. В первой половине 1942 года завод начал выпускать миномёты и боеприпасы.
Какие станки с ЛВЗ использовались для выпуска снарядов?

>С уважением, Алексей Исаев

Олег
От Alexeich
К Исаев Алексей (15.04.2019 15:47:31)
Дата 16.04.2019 11:12:23

Re: Наоборот (в...

>Facepalm.jpg. Имеются в виду три харьковских завода: №183 (Т-34), №75 (дизели) и ХТЗ (трактора и тягачи). Этож очевидно.

ТОгда не понял к чему пассаж про 31850 завдов ... Ну ладно.

>Тезис совсем другой: производство военной техники организовывали на базе существующих предприятий, чье оснащение получило некоторое дополнение в лице эвакуированных станков и оборудования от предыдущих производителей.

Ну в общем я о том же. К универсальной базе добавлялось критическое "ядро".
От марат
К Исаев Алексей (15.04.2019 15:47:31)
Дата 15.04.2019 17:00:53

Re: Наоборот (в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Стоп-стоп, некорреткное сравнение. Следует сравнивать % вызова не с общим числом предприятий, а с % военных и стратегически значимых предприятий.
>
>Facepalm.jpg. Имеются в виду три харьковских завода: №183 (Т-34), №75 (дизели) и ХТЗ (трактора и тягачи). Этож очевидно.
Прекрасно. Сколько на трех заводах планировалось вывести вагонов оборудования? Вывезли 1500, с одного 2100, со второго 100 и с третьего 50? Или как? От этого и процент будет плясать.
С уважением, Марат
От Begletz
К Исаев Алексей (14.04.2019 18:26:49)
Дата 15.04.2019 08:03:42

Этим славен Бивор, а не Форчик. (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (15.04.2019 08:03:42)
Дата 15.04.2019 12:59:23

Бивор на всех лопатой набрасывает, а Форчик коммунизму обличает (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (15.04.2019 12:59:23)
Дата 15.04.2019 18:38:58

Та ну...Форчик Драбкина пилить любит, какая коммунизьма :) (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (15.04.2019 18:38:58)
Дата 15.04.2019 19:46:26

Одно другому нисколько не мешает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На всякий случай замечу: не русофобия (см. Акунина), а именно антикоммунизм.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (14.04.2019 18:26:49)
Дата 14.04.2019 19:11:09

Выступлю незваным адвокатом. (+)

Здравствуйте,

>Им наш героический эпос про преодоление и станки с приставленными ящиками для подростков под открытым небом глубоко до стенки. Соответственно когда пошли публикации по документам быстро выяснилось, что эвакуацию ЛКЗ в общем-то просто слили. Что с завода 183 в Харькове вывезли далеко не все _запланированное_ (это к вопросу о "ключевом" оборудовании) и умудрились даже просрать эвакуацию персонала. Плюс все эти душераздирающие истории про ничейное оборудование и борьбу за вмерзшую в лед баржу с неизвестно чьими ништяками.

Совковый официоз и проч. "епишевчина" поднасрали советскому народу и здесь, это безусловно. Что не отменяет самой эвакуации и колоссальных сознательных усилий по её проведению, как и подростков у станков. У меня дед, работавший на железке на Украине так в оккупации с семьёй оказался -- ж/д должна была работать до упора, фактически до прихода немцев/румын. Что там из Николаева и Одессы успели вывезти, я не знаю, увы, но неверняка везли до последнего момента скот, продовольствие, пром. продукцию и, уверен, эвакуирумое оборудование и материалы. Возможно, что не с профильных заводов, но гильзы для снарядов наверное можно точить.

"Первый" же Харьков (сдача города в 41-м) вообще представляется неким полупозорным фейлом, про который и не говорят почти. Ленинград в войну умудрялся работать сам...

>Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.

И молодцы. Идеально, ИМХО, только в "альтернативках" бывает.

>>...нерусские ничего толкового проблекотить про Рассеюшку не могут. И не надо про Гланца - Гланц просто зашел в свое время на новенького, потому что вместо торадиционного перессказа немецких мемуаров в стиле: "Я один, на меня - волны жидомонголов, Гитлер сзади и дурак, только хуже от него" выдал хоть что-то, похожее на околоадекватность. Но дальше и его понесло в пендосомуть, потому что он пендос и иначе просто не может.

>Главный недостаток Гланца на данный момент это слабая работа с фошшистскими документами. При этом он как бы прав в случае со Сталинградом, например, что это не немцы разучились окружать летом 42-го, а на самом деле опять подсунули им в излучине Дона новые формирования.

Мой последний Гланц был по Тыргу-Фрумошу: полное доверие советским сверх-критическим (в свой адрес) отчётам и доверительный перепев немецких высеров про "недалёких русских леммингов, детей природы", которые упомянул Иван. Это не историческая работа, это ловля дешёвых бабок в стане лайкодрочеров. Но это так, просто замечание.

>Хуже, когда у них кипит яростная НЕНАВИСТЬ к тоталитаризме. Тогда качество исследования проседает, при приемлемых навыках и знании материала, как у Форчика. Все равно 100 очков вперед наугад взятому завхозу отечественного разлива дают.

А Форчик такой? Запомню. :-) Чёкнутых на ГУЛАГе и проч. "сталин хуже гитлера" лучше даже палочкой не трогать.

С завхозами же можно бороться только 1. качеством и 2. поумнением аудитории. ИМХО, процесс идёт в нужную сторону, судя хотя бы по роликам твоим, тиминским или яковлевским. Или выходящим книгам.

Всего хорошего, Андрей.