От объект 925
К Baren
Дата 11.01.2019 08:58:55
Рубрики WWII; 1941;

Я просто "умиляюсь" с некторых членов форума. Понятно что тема на

"потрындеть", но надо же меру блюсти.
Конец августа 41-го года. Миллионы людей эвакуируются на восток. Беженцы на скрипящих телегах. Пыль. Гурты скота которые угоняют в тыл. Десятки тысяч людей внезапно оказавашиеся на дороге.
Страна в которой половина людей (от фонаря, но думаю что близко к истине) или совсем не владела русским или очень плохо. В том числе жители совсем недавно присоединенных прибалтийских республик, Западной Украины и Бессарабии.
И посреди всего етого молодой парень, в зачуханной-замызганной техничке, с босыми грязными ногами ("Все свои документы и знаки различия уничтожил ...снял свои сапоги и оставил их в лесу") просящий "клепушка" у деревенских тёток.
И вот некоторая часть форумчан, непонятно по каким признакам (в статье что-ли прочитали...) резко опознала в нем немецкого летчика. И тут же начала стенать про русский "народец".
Капец...
Алеxей
От СОР
К объект 925 (11.01.2019 08:58:55)
Дата 11.01.2019 09:58:23

Re: Я просто...


>Страна в которой половина людей (от фонаря, но думаю что близко к истине) или совсем не владела русским или очень плохо. В том числе жители совсем недавно присоединенных прибалтийских республик, Западной Украины и Бессарабии.


Еще не так давно это была единая страна. Ну это так, напоминание.
От объект 925
К СОР (11.01.2019 09:58:23)
Дата 11.01.2019 10:01:49

Ре: Я просто...

>Еще не так давно это была единая страна. Ну это так, напоминание.
++++
1. Западная Украина часть Австро-Венгрии потом Польши.
2. Судя по его возрасту он должен был социализироваться в независимых государствах.
Алеxей
От КарАн
К объект 925 (11.01.2019 10:01:49)
Дата 11.01.2019 14:05:31

ЗУ - это не только Галичина. Это и Волынь.

>1. Западная Украина часть Австро-Венгрии потом Польши.
А она под поляками только 20 лет была.
От СОР
К объект 925 (11.01.2019 10:01:49)
Дата 11.01.2019 13:39:55

Ре: Я просто...

>>Еще не так давно это была единая страна. Ну это так, напоминание.
>++++
>1. Западная Украина часть Австро-Венгрии потом Польши.

На зап. Украине не было русского языка?

http://statehistory.ru/img_lib2/2014/03/1394454476_6eb3.jpg



>2. Судя по его возрасту он должен был социализироваться в независимых государствах.

И?
От объект 925
К СОР (11.01.2019 13:39:55)
Дата 11.01.2019 16:00:08

Ре: Я просто...

>На зап. Украине не было русского языка?
+++
население владело им как родным? Всё? В Галиции тоже?

>И?
+++
ну вам то лучше знать, на каком языке говорила юнность тогда на улицах. Неужели на русском?
Алеxей
От apple16
К объект 925 (11.01.2019 16:00:08)
Дата 12.01.2019 11:46:56

Все языки (особенно новодельные) это некая условность

На территории бывшей УССР и БССР (сейчас актуально) множество славянских диалектов.
В качестве украинского выбрали некий вариант, но по селам таких языков вагон
- диалекты пухлые на земле, но ничтожные в городе (слов нужных нет).
Каждая бабка носитель своего варианта "сэло було пойихало" - принципиально не хуже и не лучше стандартного украинского.
Как диктор на радио не говорит ничто.
Даже сейчас под гнетом телевизора и то умудряются отклоняться, а в 1940-е информационная связность никакая.

Таким образом персонаж будет опознан как "чужой" - ровно так же как киевлянин, харьковчанин или москвич.
От Кострома
К объект 925 (11.01.2019 16:00:08)
Дата 11.01.2019 17:13:16

Ничкого не хочу обидеть

>>На зап. Украине не было русского языка?
>+++
>население владело им как родным? Всё? В Галиции тоже?

>>И?
>+++
>ну вам то лучше знать, на каком языке говорила юнность тогда на улицах. Неужели на русском?
>Алеxей

пару лет назад общался с Русинами с закарпатья.

Их язык русским можно назвать только с большой натяжкой.

А они, в отличии от 30-ых годов - русский язык в школе учили
От Паршев
К Кострома (11.01.2019 17:13:16)
Дата 13.01.2019 21:44:58

Так русинский - не русский

неспроста русин частенько относили к 4-му восточнославянскому народу.
Если же считать их язык диалектом русского - то акцент там совсем не украинский, что бы под этим ни понимать
От Alexeich
К Паршев (13.01.2019 21:44:58)
Дата 15.01.2019 14:58:14

тут есть тонкая толстость

по-русински народ и язые называются "рус[с]кие" и "рус[c]кий", а вовсе не "русины" и "русинский". отсюда и всякие "инсинуации" и фольк-лингвистика.

>неспроста русин частенько относили к 4-му восточнославянскому народу.
>Если же считать их язык диалектом русского - то акцент там совсем не украинский, что бы под этим ни понимать

корни у них общие - южнорусские, но русинский сохранил более архаичную грамматическую форму и оброс иными заимствованиями. Понять ПМСМ тяжелее, чем украинский (соседка моей тетушки - русинка, когда горячится. ее никто не понимает, ни я, ни тетушка), хотя я не химически чистый эксперимент, украинский у меня - второй язык.
Хорошо сохранившийся южнорусский ("тот самый украинский") можно найти в наиболее позднем изводе в доступном виде в неадаптированных текстах Сковороды. Он ближе к современному русскому, чем к современному украинскому, что вовсе не удивительно, если вспомнить на основе чего и кем ваялся русский "гражданский" язык. Документы канцелярии гетманов - вот где нажористо в части "диалектов". Такое ощущение что писари шуровали по принципу "как слышится так и пишется" от чистого русского до чистого польского, не забывая латыни и церковнославянского, с короткими татарскими остановками - нажористо для филолога как борщ, поэма.
От КарАн
К Кострома (11.01.2019 17:13:16)
Дата 11.01.2019 20:43:53

За те края не знаю, но севернее -

>пару лет назад общался с Русинами с закарпатья.

>Их язык русским можно назвать только с большой натяжкой.
и украинский в его понимании тоже можно назвать "классической мовой" с большой натяжкой.
Факт в том, что его понимали и общаться могли. Равно как и в обратную сторону.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 08:58:55)
Дата 11.01.2019 09:34:14

А я умиляюсь с каждой новой порцией домыслов

>"потрындеть", но надо же меру блюсти.

Это точно. О событиях имеющих точную привязку по времени и месту рассуждают в сферическом вакууме и масштабах страны.

>Конец августа 41-го года. Миллионы людей эвакуируются на восток.

А еа самом деле - август 1941 г. Смоленская и Московская области. Варшавское шоссе.

>Беженцы на скрипящих телегах. Пыль. Гурты скота которые угоняют в тыл. Десятки тысяч людей внезапно оказавашиеся на дороге.

На какой "дороге"?

>Страна в которой половина людей (от фонаря, но думаю что близко к истине) или совсем не владела русским или очень плохо. В том числе жители совсем недавно присоединенных прибалтийских республик, Западной Украины и Бессарабии.

Вот очередная попытка вывести "среднего американца с одним яйцом и одной грудью".
Такие люди будут пытаться говорить на суржике, используя минимальный набор русских слов и дополняя их своими.

>И посреди всего етого молодой парень, в зачуханной-замызганной техничке, с босыми грязными ногами ("Все свои документы и знаки различия уничтожил ...снял свои сапоги и оставил их в лесу") просящий "клепушка" у деревенских тёток.

И при этом в стране существуют и правоохранительные органы, ведущие оперативную и служебно-розыскную деятельность, войска охраны тыла и ж/д, комендатуры, существуют установки на поиск шпионов, диверсантов и парашютистов.

>И вот некоторая часть форумчан,

А кто кроме меня? Что за кокетство? :)

>непонятно по каким признакам (в статье что-ли прочитали...) резко опознала в нем немецкого летчика.

Не "летчика", а "немца".

>И тут же начала стенать про русский "народец".

Стыдно врать то?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:34:14)
Дата 11.01.2019 13:09:07

Немцы пытались говорить не на суржике, а по-польски

матка, яйки, курка, млеко - польские слова
От Prepod
К Паршев (11.01.2019 13:09:07)
Дата 11.01.2019 16:29:35

Какие разговоники по прибытии в Польшу им выдали, так и говорили (-)
От Паршев
К Prepod (11.01.2019 16:29:35)
Дата 13.01.2019 21:45:24

Н-да? Интересная версия. (-)
От Тимофеев А.
К Prepod (11.01.2019 16:29:35)
Дата 11.01.2019 17:01:23

Тем более, в первые недели война шла на Украине и Белоруссии. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 09:34:14)
Дата 11.01.2019 09:46:27

Ре: А я...

>На какой "дороге"?
++++
я не думаю, что его задержали в лесу.

>Такие люди будут пытаться говорить на суржике, используя минимальный набор русских слов и дополняя их своими.
+++
а тетки ето знают?
Ну и "дополняя это слово мимикой и жестами."

>И при этом в стране существуют и правоохранительные органы, ведущие оперативную и служебно-розыскную деятельность, войска охраны тыла и ж/д, комендатуры, существуют установки на поиск шпионов, диверсантов и парашютистов.
+++
:) а он с ними не общался. Он с тетками "общался"

>А кто кроме меня? Что за кокетство? :)
>Стыдно врать то?
+++
вообще меня разозлил Пыхалов. Я ведь его процитировал. А не вас. Но если вы хотите, можете думать, что я имел в виду вас.
Алеxей