От IAM
К Макаров Алексей
Дата 23.11.2018 08:28:12
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Re: Возвращаясь к...


>На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так

А номер на шве что означает?
От Александр Буйлов
К IAM (23.11.2018 08:28:12)
Дата 23.11.2018 14:27:52

Номер комплекта.


>>На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так
>
>А номер на шве что означает?
Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки. Номер корпуса абердинской машины известен, корпус Харьковской сборки, но среди Харьковских танков этой машины нет. Следовательно, корпус ушёл на СТЗ. Где то с июня по машинам СТЗ есть информация по соответствию номера корпуса и номера танка. В этих списках этот номер так же отсутствует, следовательно машина более ранняя.
От Макаров Алексей
К Александр Буйлов (23.11.2018 14:27:52)
Дата 23.11.2018 15:05:18

Re: Номер комплекта.

Номер какого комплекта ?

>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера...

Номера на корпус и башню присваивались по одной таблице, т.е. по идее повторов быть не должно. Примеры одинаковых номеров имеются?

>Номер корпуса абердинской машины известен, корпус Харьковской сборки, но среди Харьковских танков этой машины нет. Следовательно, корпус ушёл на СТЗ.

Подскажи, какой номер?
От Александр Буйлов
К Макаров Алексей (23.11.2018 15:05:18)
Дата 23.11.2018 21:35:47

Да, кстати, вопрос:

>Номера на корпус и башню присваивались по одной таблице, т.е. по идее повторов быть не должно. Примеры одинаковых номеров имеются?
А эту самую таблицу найти удалось?
От Александр Буйлов
К Макаров Алексей (23.11.2018 15:05:18)
Дата 23.11.2018 21:31:08

Re: Номер комплекта.

>Номер какого комплекта ?

>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера...
>
>Номера на корпус и башню присваивались по одной таблице, т.е. по идее повторов быть не должно. Примеры одинаковых номеров имеются?
Пример сходу:
Харьков.
Танк №432-43 отправлен 28 июля 41 года на направление Льгов
Сталинград.
Танк №Л1408070 корпус №522-17 башня №432-43 отправлен 23 августа 41 года на Кубинку.
>>Номер корпуса абердинской машины известен, корпус Харьковской сборки, но среди Харьковских танков этой машины нет. Следовательно, корпус ушёл на СТЗ.
>
>Подскажи, какой номер?
463-92 С Харькова машины 463-й серии уходили в апреле - мае, но такого номера там нет.

[3008K]


От Макаров Алексей
К Александр Буйлов (23.11.2018 21:31:08)
Дата 23.11.2018 22:07:35

Re: Номер комплекта.

>Пример сходу:

Действительно в бумагах так. Но думаю, что это неточность или опечатка, ибо по идее так быть не должно.

>463-92

ага, спасибо.

А таблицы военпредовские пока не искал, но их походу нужно в РГВА в делах начала 30-х годов смотреть. Время будет, займусь.
От Александр Буйлов
К Макаров Алексей (23.11.2018 22:07:35)
Дата 23.11.2018 22:26:01

Re: Номер комплекта.

>>Пример сходу:
>
>Действительно в бумагах так. Но думаю, что это неточность или опечатка, ибо по идее так быть не должно.
Не знаю. К сожалению, эти номера указаны только по одному разу, проверить их нельзя. Правда, есть пример с той же Абердинской машиной, у которой на маске набит номер совершенно не совпадающий с корпусом (что нормально), но совпадающий с номером совершенно другой машины. Можно ещё примеры поискать, я этим особо не заморачивался, просто попадались совпадения - отметил.
Есть другое соображение. Машин 45-го года известно довольно много, есть и некая статистика по их номерам. Совпадений номера корпуса и башни вроде пока не найдено, но: номера присваивались совершенно аналогичным образом как корпусам так и башням. Принцип ты знаешь. Если бы номера корпусов или башен всегда были разными, то нумерация бронесборок, назовём их так, росла бы в два раза быстрее номеров танков. Этого не наблюдается, номера возрастают монотонно с одним и тем же темпом как для танков, так и для корпусов с башнями. Это наводит на мысль, что одни и те же номера систематически присваивались и корпусам и башням.
К слову, с номерами отливок башен на 183 заводе наблюдается противоположная картина: темп возрастания номеров примерно в 2 раза ниже темпа возрастания номеров танков. Это сопровождается дополнительными литерами рядом с номером и минимум одним дважды зафиксированным номером отливки, но с разными литерами. Что опять таки, наводит на определённые мысли.
От IAM
К Александр Буйлов (23.11.2018 14:27:52)
Дата 23.11.2018 14:55:26

Re: Номер комплекта.


>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.

А выборка какова? Может это единичный случай?
От Александр Буйлов
К IAM (23.11.2018 14:55:26)
Дата 23.11.2018 21:33:15

Re: Номер комплекта.


>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.
>
>А выборка какова? Может это единичный случай?
Единичный не единичный, сколько то находил, но статистику не подбивал.
От IAM
К Александр Буйлов (23.11.2018 21:33:15)
Дата 24.11.2018 07:31:21

Re: Номер комплекта.


>>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.
>>
>>А выборка какова? Может это единичный случай?
>Единичный не единичный, сколько то находил, но статистику не подбивал.

"Для практически всегда" нужна какая-то статистика. Разница ведь есть один - два таких случаев было или 10 - 20.
От Александр Буйлов
К IAM (24.11.2018 07:31:21)
Дата 24.11.2018 09:27:46

Поясняю.


>>>>Хохма в том, что корпуса и башни могли иметь одинаковые номера... но практически всегда при сборке попадали на разные танки.
>>>
>>>А выборка какова? Может это единичный случай?
>>Единичный не единичный, сколько то находил, но статистику не подбивал.
>
>"Для практически всегда" нужна какая-то статистика. Разница ведь есть один - два таких случаев было или 10 - 20.
Совпадений номеров башен и корпусов у разных танков известно немного, один из случаев я привёл. Статистику не подбивал я как раз по совпадениям, но наверно всё таки нужно заняться. Фраза "практически всегда" относилась к несовпадению номеров корпуса и башни у одного и того же танка. Таких примеров сотни - минимум все летне-осенние Сталинградки 41-го года и все известные обнумерованные на сегодня машины на памятниках. Более того, я не могу привести примера совпадения номеров корпуса и башни. Хотя на фоне десятков тысяч выпущенных танков утверждать что такого вообще не было я не могу.
От IAM
К Александр Буйлов (24.11.2018 09:27:46)
Дата 24.11.2018 14:14:34

Re: Поясняю.

>Фраза "практически всегда" относилась к несовпадению номеров корпуса и башни у одного и того же танка. Таких примеров сотни - минимум все летне-осенние Сталинградки 41-го года и все известные обнумерованные на сегодня машины на памятниках.

Спасибо. Буду иметь данную информацию ввиду.

Подскажите еще, пожста, вот по этим номерам. 110916 это Сормово что ли?


[96K]



[136K]



[92K]


От Александр Буйлов
К IAM (24.11.2018 14:14:34)
Дата 24.11.2018 23:35:58

Занятная машина, откуда такая?

>Подскажите еще, пожста, вот по этим номерам. 110916 это Сормово что ли?
Мнится мне, что это Омичка, корпус завода №180, выпиленный из какой то переходной Сталинградки или Сормовчанки. Буксирный крюки Омские, на лобовике машина успела поносить траки. Сам по себе корпус где то середины - конца осени 41, если СТЗ, или чуть позже если 112. Особенности - ещё ранний люк, но боковые приборы уже упразднены. Плюс есть прилив под перископ, но заглушен чем то напоминающим заглушку антенного ввода линейных машин.
>
>[96K]

>
>[136K]
34-29-008, это верхний лист кормы
>
>[92K]
Фиг его не знает, что за номер.
От IAM
К Александр Буйлов (24.11.2018 23:35:58)
Дата 25.11.2018 03:04:23

Re: Занятная машина,...

>>Подскажите еще, пожста, вот по этим номерам. 110916 это Сормово что ли?
>Мнится мне, что это Омичка, корпус завода №180, выпиленный из какой то переходной Сталинградки или Сормовчанки. Буксирный крюки Омские, на лобовике машина успела поносить траки. Сам по себе корпус где то середины - конца осени 41, если СТЗ, или чуть позже если 112. Особенности - ещё ранний люк, но боковые приборы уже упразднены. Плюс есть прилив под перископ, но заглушен чем то напоминающим заглушку антенного ввода линейных машин.


У нас в поле стоит (стоял летом). На Тигровом углу в прошлом году фото выкладывали.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=446.675
От Макаров Алексей
К IAM (23.11.2018 08:28:12)
Дата 23.11.2018 09:17:05

Re: Возвращаясь к...


>>На Т-34, изготовленных весной 1941 года эти детали выглядели вот так
>
>А номер на шве что означает?

Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.
От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:17:05)
Дата 23.11.2018 09:22:27

Re: Возвращаясь к...

>Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.

Спасибо. Читается вроде 916-45. Этот номер соответствует номеру танка из Абердина?
От Макаров Алексей
К IAM (23.11.2018 09:22:27)
Дата 23.11.2018 09:26:02

Re: Возвращаясь к...

>>Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.
>
>Спасибо. Читается вроде 916-45. Этот номер соответствует номеру танка из Абердина?

Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали.
От КарАн
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:26:02)
Дата 23.11.2018 13:21:39

Re: Возвращаясь к...

>>>Полагаю, что это заводской номер машины, который дублировался в этом месте при приемке военпредом ГАУ монтажа пушки.
>>
>>Спасибо. Читается вроде 916-45. Этот номер соответствует номеру танка из Абердина?
>
>Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
>Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали

32 танковая дивизия 4 мк получается.
От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:26:02)
Дата 23.11.2018 09:36:13

Re: Возвращаясь к...

>Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
>Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали.

Интересно. Я то думал, что в Абердине стоит танк, который нашими им отправили для испытаний.
От Макаров Алексей
К IAM (23.11.2018 09:36:13)
Дата 23.11.2018 09:38:42

Re: Возвращаясь к...

>>Это номер танка, отправленного 30.05.41 на ст. Львов начальнику АБТВ КОВО.
>>Как он числится в Абердине я не знаю, они его у немцев отжали.
>
>Интересно. Я то думал, что в Абердине стоит танк, который нашими им отправили для испытаний.

Речь об этом танке
https://tanksdb.ru/images/photos/t-34/tanksdb.ru_t-34_34.jpg


От IAM
К Макаров Алексей (23.11.2018 09:38:42)
Дата 23.11.2018 09:48:11

Re: Возвращаясь к...

>Речь об этом танке
https://tanksdb.ru/images/photos/t-34/tanksdb.ru_t-34_34.jpg



Да, я понял. Он же хорошо опознается по рыжим пятнам. Просто не приглядывался никогда.