От Пауль
К All
Дата 03.11.2018 22:12:31
Рубрики WWII; Танки;

Современная тактическая новинка "сирийский вал"... образца 1944 г.

"Интересно отметить новый прием в действиях самоходных орудий противника. Немцы пытаются использовать сейчас самоходные пушки для стрельбы с места. Что они в этом случае делают? Чтобы сохранить «Фердинанды» от нашего огня, они на промежуточных рубежах, на скатах высот, заранее отрывают для них котлованы. Перед контратакой немецкой пехоты орудия быстро выдвигаются из своих укрытий и становятся в эти заранее заготовленные углубления в земле. Котлованы служат хорошим укрытием от артиллерии, так как у самоходных пушек бывает виден лишь один ствол, а корпус машины укрыт земляным бруствером.

Не всегда врагу удается воспользоваться таким земляным укрытием. Когда «Фердинанды» принимают участие в контратаках на открытой местности, то на близкое расстояние они не выдвигаются, избегая и маневра по фронту. Они выходят из-за укрытий и тут же открывают огонь. По прекращении огня самоходные пушки врага не разворачиваются, а отходят в укрытия задним ходом".

Строков М. Ложный передний край в позиционной обороне немцев (Западный фронт) // Красная звезда. 1944. 11 мая (№ 111).

С уважением, Пауль.
От Иван Уфимцев
К Пауль (03.11.2018 22:12:31)
Дата 03.11.2018 23:52:55

Да там прямо таки сплошные "новинки".

... включая стрельбу с закрытых позиций.
Из танков.

А так же достаточность двух человек в экипаже танка.

Краем уха слышал "клевету" про четерёхмашинный взвод из двух пар "ведущий-ведомый".
От dms~mk1
К Иван Уфимцев (03.11.2018 23:52:55)
Дата 04.11.2018 21:58:58

Re: Да там...

>... включая стрельбу с закрытых позиций.
>Из танков.

>А так же достаточность двух человек в экипаже танка.

>Краем уха слышал "клевету" про четерёхмашинный взвод из двух пар "ведущий-ведомый".

В БУСВ 13-го года рисуют схемки с 4 машинами. 3 отделения и отделение управления.
От maxim.
К dms~mk1 (04.11.2018 21:58:58)
Дата 05.11.2018 02:07:05

Re: Да там...

>В БУСВ 13-го года рисуют схемки с 4 машинами. 3 отделения и отделение управления.

А нет нового бусва в интернете?
От dms~mk1
К maxim. (05.11.2018 02:07:05)
Дата 05.11.2018 22:14:18

Re: Да там...

>>В БУСВ 13-го года рисуют схемки с 4 машинами. 3 отделения и отделение управления.
>
>А нет нового бусва в интернете?

https://vk.com/doc335696204_473212390
От Иван Уфимцев
К dms~mk1 (05.11.2018 22:14:18)
Дата 09.11.2018 01:56:05

Спасибо обоим. (-)
От Виктор Крестинин
К dms~mk1 (05.11.2018 22:14:18)
Дата 05.11.2018 23:39:54

Спасибо(+)

Все-таки удивительные люди наши военные. Как в 21 веке можно рисовать в таком документе такую блевотину - я не понимаю. Мне было бы стыдно. Реально, любой начальник отмудохал бы менеджера, навалившего подобное в презентацию. Про форму времен покорения германии местами я молчу.

[112K]



[111K]



[51K]



Ну и по делу:


[120K]


"При расположении в районе взвод находится в постоянной готовности
к движению, отражению нападения наземного и воздушного
противника, уничтожению его диверсионно-разведывательных
групп и незаконных вооруженных формирований.
Район расположения взвода должен обеспечивать рассредоточенное
и скрытное размещение вооружения и военной техники,
удобство размещения и отдыха личного состава. Боевые машины
пехоты (бронетранспортеры), танки располагаются в указанных
командиром взвода местах под кронами деревьев, в оврагах, в радиолокационной
тени от местных предметов на удалении 25–50 м
один от другого, а на открытой местности в условиях угрозы применения
противником высокоточного оружия – 100–150 м. При
расположении в районе на длительный срок для боевых машин пехоты
(бронетранспортеров), танков оборудуются окопы. Личный
состав размещается вблизи своих машин, отрывает щели, а при
наличии времени устраивает перекрытые щели или блиндажи. "

И хоть одна падла бы расположила бы свою БМПшку носом в тыл или фланг. Враг коварен, может напасть не спереди!
От dms~mk1
К Виктор Крестинин (05.11.2018 23:39:54)
Дата 06.11.2018 18:25:41

Re: Спасибо

Это же в тылу, противник не ожидается.

Картинки - да! Меня умилила картинка с тремя Т-26, ползущими по улицам города. Перерисованная под современные реалии, там гранатометчик с чем-то похожим на РПГ-7 стрелял в танк с 5 метров. Мало того, что нарисовано хуже, так еще и бессмыслица! С 5 метров граната не взведется. Правда, это не в современном БУСВ, а в 68-го года, если не ошибаюсь.

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/393578/393578_original.png


От Пауль
К Виктор Крестинин (05.11.2018 23:39:54)
Дата 06.11.2018 06:00:20

Re: Спасибо

>И хоть одна падла бы расположила бы свою БМПшку носом в тыл или фланг. Враг коварен, может напасть не спереди!

Ты, наверное, не заметил в подписи к рисунку слово "вариант".

Но, видимо, ты опасаешься такого подхода:

"Наставление по инженерному делу для пехоты, приводя известную форму окопа, указывает, что это - не шаблон, не раз навсегда готовая схема. Между тем на тактических занятиях часто сталкиваешься с попытками пунктуально воспроизвести на местности форму окопа из наставления. При этом случается, что командиры не интересуются ни боевой задачей отделения, для которого построен окоп, ни тем, насколько форма окопа удовлетворяет требованиям этой задачи, а просто-напросто признают окоп "неудовлетворительным", ибо он не совсем соответствует наставлению. Вряд ли стоит доказывать, что подобное отношение к делу неправильно. Конечно, наставление нужно знать и, конечно, им нужно руководствоваться, но следовать ему требуется сознательно, творчески".

Военинженер 1-го ранга Ушаков Д. Форма и размер окопа // Красная звезда. 1941. 7 марта (№ 55).

С уважением, Пауль.
От maxim.
К dms~mk1 (05.11.2018 22:14:18)
Дата 05.11.2018 22:31:55

Re: Да там...

Спасибо огромное!
А часть 2 ??
От dms~mk1
К maxim. (05.11.2018 22:31:55)
Дата 06.11.2018 18:18:31

Re: Да там...

>Спасибо огромное!
>А часть 2 ??

Часть 2 не попадалась. Может её вовсе нету. (Новой версии)
От maxim.
К dms~mk1 (06.11.2018 18:18:31)
Дата 06.11.2018 18:30:00

Re: Да там...

Кстати, посмотрел: в проекте бусв 11-го года - тоже 4 машины в отделении, и то же уже асув и оружие на новых физических принципах 8-)))
За ссылку спасибо!
Еще бы где-нибудь вот это нарыть:
Боевой устав артиллерии. Часть II. – М.: Воениздат, 2013.
Курс подготовки артиллерии (КПА-2017) – М.: Воениздат, 2017.
У меня только КПА-93 и БУА-2002 обретаются...
От Blitz.
К maxim. (06.11.2018 18:30:00)
Дата 06.11.2018 19:42:20

Re: Да там...

>Кстати, посмотрел: в проекте бусв 11-го года - тоже 4 машины в отделении, и то же уже асув и оружие на новых физических принципах 8-)))
А где такой есть в свободном доступе?
ОНФП было еще в БУСВ 2005, но никто внимания не обратил)
От maxim.
К Blitz. (06.11.2018 19:42:20)
Дата 06.11.2018 19:58:54

Re: Да там...

https://yadi.sk/i/BoVY81beo6PIDg
https://yadi.sk/i/WuMKLhk9wABUkA
От Blitz.
К maxim. (06.11.2018 19:58:54)
Дата 06.11.2018 22:35:22

Re: Да там...

Похоже 11го черновой вариант 13го, который тоже видимо переходной вариант.
От Blitz.
К maxim. (06.11.2018 19:58:54)
Дата 06.11.2018 22:20:51

Re: Да там...

> https://yadi.sk/i/BoVY81beo6PIDg
> https://yadi.sk/i/WuMKLhk9wABUkA
Спасибо!
От S. Engineer
К Иван Уфимцев (03.11.2018 23:52:55)
Дата 04.11.2018 05:47:26

вот если бы воевали, другое дело... (-)
От S. Engineer
К S. Engineer (04.11.2018 05:47:26)
Дата 04.11.2018 05:48:11

поправка: если бы Вы воевали, другое дело... (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (03.11.2018 22:12:31)
Дата 03.11.2018 23:13:36

Тут еще и "танковая карусель"

> " Когда «Фердинанды» принимают участие в контратаках на открытой местности, то на близкое расстояние они не выдвигаются, избегая и маневра по фронту. Они выходят из-за укрытий и тут же открывают огонь. По прекращении огня самоходные пушки врага не разворачиваются, а отходят в укрытия задним ходом".

Сабж.
От Андю
К Дмитрий Козырев (03.11.2018 23:13:36)
Дата 03.11.2018 23:33:35

Про "фердов" подобное писали ещё в "Кутузове" под Орлом, в 43-м, ИМХО. (-)