От pamir70
К объект 925
Дата 08.01.2018 00:33:01
Рубрики 11-19 век;

Ре: Уже всё...

>ну и откуда они брали мех?
По месту обитания белок..там же написано :) В лесах мордвы и Чувашии.
Кстати..ещё одна мысль касательно волжского пути..Вот путь есть..а вот описания его со стороны путешествующих транзитом из Европы в Азию нет. Отчего?
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 00:33:01)
Дата 08.01.2018 00:37:15

Ре: Уже всё...

>По месту обитания белок..там же написано :) В лесах мордвы и Чувашии.
++++
т.е. соболь, песец, лиса, норка и прочее ето все мордва и чуваши.
Аха. А может северней. Или там Урал?
>Кстати..ещё одна мысль касательно волжского пути..Вот путь есть..а вот описания его со стороны путешествующих транзитом из Европы в Азию нет. Отчего?
++++
есть описания.

От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 00:37:15)
Дата 08.01.2018 00:48:43

Ре: Уже всё...

>т.е. соболь, песец, лиса, норка и прочее ето все мордва и чуваши.
Вы точно прочли текст по предоставленной ссылке?
>есть описания.
Кто описывал? Назовите
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 00:48:43)
Дата 08.01.2018 00:59:19

Ре: Уже всё...

>>т.е. соболь, песец, лиса, норка и прочее ето все мордва и чуваши.
>Вы точно прочли текст по предоставленной ссылке?
+++
да. Почему вы свели пушнину к одной белке?
И сколько та казанская белка занимала на мировом рынке?
>>есть описания.
>Кто описывал? Назовите
++++
викинг какой-то. Описал три пути в Царьград.
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 00:59:19)
Дата 08.01.2018 01:03:14

Ре: Уже всё...

>И сколько та казанская белка занимала на мировом рынке?
Потому что автор прочитанного Вами текста упоминая о Казани, упоминал о белке. И упоминая о переходе на денежные подати тоже сослался на отсутствие белок.
>викинг какой-то. Описал три пути в Царьград.
Последний викинг к 16 веку уже триста с гаком лет как истлел...
Т.е Вы не можете найти ни одного европейского автора, описывающего ТРАНЗИТ по волжскому пути через Московию в Персию?
И, соответственно, не было никакого транзитного торгового пути Европа -Персия в то время?
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 01:03:14)
Дата 08.01.2018 01:44:21

Ре: Уже всё...

>Потому что автор прочитанного Вами текста упоминая о Казани, упоминал о белке. И упоминая о переходе на денежные подати тоже сослался на отсутствие белок.
++++
т.е. ето ваше умозаключение. Понял.

>Т.е Вы не можете найти ни одного европейского автора, описывающего ТРАНЗИТ по волжскому пути через Московию в Персию?
++++
Афанасий Никитин и Дженкинсон не подойдут?
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 01:44:21)
Дата 08.01.2018 12:24:25

Ре: Уже всё...

>Афанасий Никитин и Дженкинсон не подойдут?
И даже Матвей Маховский и Павел Йовия.
Скинуть ссылку на карту Московии из "Космографии" Мюнстера 1538го года? :) До 1517го в районе того самого типа "Волжского пути" находились Рифейские горы.А Волга НЕ впадала в Каспийское море( см Франчско да Колло)
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 12:24:25)
Дата 08.01.2018 13:22:42

Ре: посольство Антона Джериксона. (-)
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 13:22:42)
Дата 08.01.2018 13:35:36

ГОД выделен

В 1634 году была создана Голштинская компания. Компания получила право на 10 лет проезжать через Россию для торговли с Персией. Компания была обложена большими пошлинами, и торговля не приносила прибылей.
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 13:35:36)
Дата 08.01.2018 13:43:09

Ре: Смутное время, Борька Годунов

вы же понимаете, что России было не до того?
А ваш собеседник прав, Волга вполне себе торговый путь в Персию.
Ну и аргумент про Голштинскуй компанию не катит. Русские то ведь ездили в Персию.
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 13:43:09)
Дата 08.01.2018 13:55:29

Ре: Смутное время,...

И примерно так же как с Англией..т.е спустя практически более 80ти лет после замирения Казанского и Астраханского ханств :)
Ну..хоть уже не викинги с СССР...
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 13:55:29)
Дата 08.01.2018 14:00:59

Ре: Смутное время,...

>И примерно так же как с Англией..т.е спустя практически более 80ти лет после замирения Казанского и Астраханского ханств :)
++++
так у персов тоже проблемы были.
Аббас скинул папу с трона. Восстание в Дагестане. Разрушение Стенькой Разиным Астрахани и в Персии.

>Ну..хоть уже не викинги с СССР..
++++
демонстрировать отсутсвие народа примерами тевтонского ордена ето нонсенс.
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 14:00:59)
Дата 08.01.2018 14:12:40

Ре: Смутное время,...

>так у персов тоже проблемы были.
Ну так примите просто как данность что никакого транзита из Европы в Персию в 16м веке не существовало. Ни по "Волжскому пути"..ни по какому иному не шли европейские торговцы с товарами..платя пошлину в Российскую казну :.
Была просто торговля Россия -Персия и Россия -Европа
И в Европе, в 16м веке, всерьёз плыли в Китай по "Северному пути"..а Волга не впадала в Каспийское море.
А то что было позже( или раньше) - совсем другая история :)
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 14:12:40)
Дата 08.01.2018 14:17:51

Ре: Смутное время,...

я согласен с фактом. Только то что вы описали, ето и есть ___транзит товаров___.
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 14:17:51)
Дата 08.01.2018 14:39:11

Ре: Смутное время,...

>я согласен с фактом. Только то что вы описали, ето и есть ___транзит товаров___.
По Вашему личному мнению. По моему же личному мнению транзит товаров это перемещение товара через страну без совершения сделки купли-продажи.
То что мы видим в цепочке Персия-Россия и Россия-Европа именуется "перепродажей товара посредником".Т.е тем чем занималась Ганза по отношению к Московии
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 14:39:11)
Дата 08.01.2018 18:36:27

Ре: Смутное время,...

>То что мы видим в цепочке Персия-Россия и Россия-Европа именуется "перепродажей товара посредником".
++++
купцы, капиталисты они такие. Сами ничего не производят а все перепродают, перепродают, перепродают.
От pamir70
К объект 925 (08.01.2018 18:36:27)
Дата 08.01.2018 19:08:23

Ре: Смутное время,...

>купцы, капиталисты они такие. Сами ничего не производят а все перепродают, перепродают, перепродают.
Ок.Значит купцы Ливонии(Ганзы) и т.д были абсолютно такими же :). И..соответственно..прикладываясь к той терминологии что Вы употребляете, Ганза осуществляла полезную для России нагрузку в виде транзита российских товаров далее..
От объект 925
К pamir70 (08.01.2018 19:08:23)
Дата 08.01.2018 19:55:44

Ре: конечно. Выгода была, иначе бы не торговали. (-)
От марат
К pamir70 (08.01.2018 14:39:11)
Дата 08.01.2018 16:30:04

Ре: )))))))))) Назови хоть горшком, только в печку не ставь. (-)
От pamir70
К pamir70 (08.01.2018 13:55:29)
Дата 08.01.2018 13:58:11

Есть целое произведение..

Называется "Открытие Европой России". Так всё по датам. И карты..и даты..когда Страна Амазонок и Сарматия с территории Московии исчезли :)