От tsa
К pamir70
Дата 07.01.2018 14:58:07
Рубрики 11-19 век;

Они замерзают.

Здравствуйте !
>>Незамерзающие, конечно.
>Как Выборг(тогда) и Санкт Петербург (чуть позже) ? :)

Сабж. Петербург был основан в 1703, после поражения под Нарвой в 1700. Основал годе мог.
Война со Швецией и захват Прибалтики закончился в 1721.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (07.01.2018 14:58:07)
Дата 07.01.2018 15:11:48

Re: Они замерзают.

Выборг замерзает.
Ок. Это как то мешало этому порту быть одним из пунктов оживлённой морской торговли, в том числе и с Россией?
И..не напомните..что помешало при строительстве в промежуток между 1536м и 1577м трёх укреплённых пунктов в устье р Нарова( для взятия под контроль проход торговых судов) - построить там же крупный русский морской порт?
От tsa
К pamir70 (07.01.2018 15:11:48)
Дата 07.01.2018 22:37:55

Напомню.

Здравствуйте !

Весной 1557 на берегу Нарвы Иван ставит порт, однако Ливония и Ганзейский союз не пропускали европейских купцов в новый русский порт. Тогда в следующем году он берет Нарву.

С уважением, tsa.
От pamir70
К tsa (07.01.2018 22:37:55)
Дата 07.01.2018 22:48:47

Re: Напомню.

>Весной 1557 на берегу Нарвы Иван ставит порт, однако Ливония и Ганзейский союз не пропускали европейских купцов в новый русский порт. Тогда в следующем году он берет Нарву.
Хм..это ведь об укреплении в УСТЬЕ реки Наревы, правильно? :) Т.е флот Ливонии и Ганзы -блокирует устье.Так дело было? :)
И..как уже писалось..после того как англичане начали ходить в русские порты бывшей Ливонии, их стали потрошить датские каперы. Так что поменялось то?
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 22:48:47)
Дата 09.01.2018 20:56:27

Re: Напомню.

Привет!
>>Весной 1557 на берегу Нарвы Иван ставит порт, однако Ливония и Ганзейский союз не пропускали европейских купцов в новый русский порт. Тогда в следующем году он берет Нарву.
>Хм..это ведь об укреплении в УСТЬЕ реки Наревы, правильно? :) Т.е флот Ливонии и Ганзы -блокирует устье.Так дело было? :)

зачем флот? простых пушек хватит.

>И..как уже писалось..после того как англичане начали ходить в русские порты бывшей Ливонии, их стали потрошить датские каперы. Так что поменялось то?

в порт стал свободный доступ, а не под пушками.

Владимир
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 15:11:48)
Дата 07.01.2018 16:41:18

Re: Они замерзают.

Привет!

>И..не напомните..что помешало при строительстве в промежуток между 1536м и 1577м трёх укреплённых пунктов в устье р Нарова( для взятия под контроль проход торговых судов) - построить там же крупный русский морской порт?

отсутствие русских морских купцов. а для того, что бы они были - они должны были жить и торговать в городах Ганзы - а кто бы им такое позволил? как наши косо смотрели на побывавших за рубежом, тем более тамошним конкуренты в своем городе были не нужны.

Как раз, возможно, из-за Ливонской войны Ганзу пообломали и на Балтику прорвались голландцы и англичане. А так веками балтийская торговля была монополией Ганзы.

Поэтому мечтать о русской торговле на Балтике можно, но это фантазии, не имеющие возможности реализоваться.

Учитывайте, что при Петре голландцы и англичане были за свободу торговли на Балтике, против шведской гегемонии и таможенных удавок. И быстренько прекратили шведское каперство.


Владимир
От pamir70
К Iva (07.01.2018 16:41:18)
Дата 07.01.2018 17:17:17

Re: Они замерзают.

>отсутствие русских морских купцов. а для того, что бы они были - они должны были жить и торговать в городах Ганзы - а кто бы им такое позволил?
Они вполне себе были..Вполне себе фрахтовали ливонские(шведские) торговые суда и везли себе товар до Выборга( или далее).
Ну как Афанасий Никитин ходил "за три моря" по чужим транспортным путям..
И всех всё устраивало. Поэтому Ливония интересовала крупного феодала не с точки зрения "от купечества прирастаем", а с точки зрения новой( а с точки зрения тогдашней пропаганды - возвращение "отцовской и дедовской") вотчины.
Земли для себя и более мелких феодалов.
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 17:17:17)
Дата 07.01.2018 20:36:24

Re: Они замерзают.

Привет!

>Они вполне себе были..Вполне себе фрахтовали ливонские(шведские) торговые суда и везли себе товар до Выборга( или далее).

до Выборга - без проблем. Никто не мешал по рекам до Нарвы возить :)

>Ну как Афанасий Никитин ходил "за три моря" по чужим транспортным путям..

А с этой стороны была Ганза и новгородцы не плавали по Балтике века с 13, если не с 12. Вытеснили. И сами ездили в Немецкий двор в Новгороде.

Да и петровские купцы попробовавшие сами сунуться в Амстердам получили бойкот.

>И всех всё устраивало. Поэтому Ливония интересовала крупного феодала не с точки зрения "от купечества прирастаем", а с точки зрения новой( а с точки зрения тогдашней пропаганды - возвращение "отцовской и дедовской") вотчины.
> Земли для себя и более мелких феодалов.

не правы вы.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.01.2018 20:36:24)
Дата 07.01.2018 21:00:23

Re: Они замерзают.

>до Выборга - без проблем.
До Выборга -морем(заливом)..и далее
>А с этой стороны была Ганза и
"..носило нас, государь, по морю четыре недели, и пришли,государь, к Капнагафу"
>не правы вы.
Не исключаю :)..Но вот письменные свидетельства о пожаловании земель феодалам(детям боярским)( поместные раздачи) имеются..А что по купечеству? Или по организации портов/пристаней?
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 21:00:23)
Дата 07.01.2018 22:13:07

Re: Они замерзают.

Привет!

>Не исключаю :)..Но вот письменные свидетельства о пожаловании земель феодалам(детям боярским)( поместные раздачи) имеются..А что по купечеству? Или по организации портов/пристаней?

а это не входило в функции тогдашнего государства. При уже существующих портах.

Когда дикие места - типа Архангельска - тогда - да, приходилось.
Или в таком гиблом месте, как СПБ. Куда торговлю в приказном порядке пришлось выводить.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.01.2018 22:13:07)
Дата 07.01.2018 22:35:46

Re: Они замерзают.

>а это не входило в функции тогдашнего государства. При уже существующих портах.
Т.е "никакого государственного управления"? :) Захваченными портами?
От Iva
К pamir70 (07.01.2018 22:35:46)
Дата 09.01.2018 20:55:10

Re: Они замерзают.

Привет!
>>а это не входило в функции тогдашнего государства. При уже существующих портах.
>Т.е "никакого государственного управления"? :) Захваченными портами?

не путайте управление и коммерческую деятельность :)
управление - это пошлины, налоги, суд.

Владимир