От Bell
К All
Дата 05.11.2017 22:46:42
Рубрики WWII; Флот; Память; Ремонтная бригада;

В Волгограде подняли бронекатер БК-31 пр. С-40

Добрый вечер.

На минуту - единственный сохранившийся из 8 построенных.
Ну как подняли. Почти. Корма таки отвалилась.
Пардон за линк, но там самая вменяемая подборка фото. Впрочем, остальные местные СМИ жгут так, что рукалицо...
http://volg.mk.ru/photo/gallery/13439-225405.html
Инфы на него достаточно, надо просто оформить в читабельный вид.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Bell (05.11.2017 22:46:42)
Дата 06.11.2017 23:39:43

Кое-что из интерьера:

Приветствую!
Как видно на фото - в рубке уцелел штурвал, машинный телеграф и переговорные трубы.
Да и артбашня - более чем достойно выглядит.
http://i3.imageban.ru/out/2017/11/06/8690f6a19f1fa4582824401dabc73fed.jpg


http://i5.imageban.ru/out/2017/11/06/78ba7b0fd2f417d3bc4eb0b8b352dcd5.jpg


http://i1.imageban.ru/out/2017/11/06/f4c4b061e34986806a45ed219f1abfd6.jpg


http://i4.imageban.ru/out/2017/11/06/26d09ff1803a13ed1defcde243162431.jpg


От Инженер-109
К КарАн (06.11.2017 23:39:43)
Дата 07.11.2017 12:20:09

Класс! Вода пресная, так что если зальют консервационным маслом и не разворуют

то получится уникальный экспонат
От КарАн
К Инженер-109 (07.11.2017 12:20:09)
Дата 07.11.2017 19:06:21

Эммм, это как? Ракушки в масле, уникально, в таком то объеме, но-технически как

>то получится уникальный экспонат
этот уникальный экспонат представлять?
Что заливать будем -весь внутренний объем как есть?
От Инженер-109
К КарАн (07.11.2017 19:06:21)
Дата 07.11.2017 19:17:15

оф-топ - промывать, покрывать К-17 пульвером, затем песоструить, грунтовать....

>>то получится уникальный экспонат
>этот уникальный экспонат представлять?
>Что заливать будем -весь внутренний объем как есть?

...и т.п. Я это имел в виду - иначе уже к весне все "накроется медным тазом"
От КарАн
К Инженер-109 (07.11.2017 19:17:15)
Дата 07.11.2017 19:39:45

Re: оф-топ -...

>...и т.п. Я это имел в виду - иначе уже к весне все "накроется медным тазом"
Так и здесь будет.Потому алгоритм и выбран типичный - оставить как есть, а то, что было. поставить рядом. Что там было - увидят только те, кто увидит сейчас, остальные, по итогу - увидят только то, что не понадобится предыдущим.
НА память приходит сразу - КВ и БТ из Невы, знатный тогда был срач на тему - "оправдана ли продажа половины агрегатов для восстановления второй половины" с включением вечной мантры про клятых москалей москвичей-хапуг.
Потому и озвучивают это люди вроде Елкина. И отправляют его на верфь, которая померла еще с год как минимум. Люди там прекрасные, а вот самому заводу - пушной зверь.

И - давайте не будем про пескоструй - сейчас только отмыть и вручную. Хотя бы по нужным местам. Не найдется ничего в них, вот тогда пусть. А сразу - это моветон, уж простите.
От Инженер-109
К КарАн (07.11.2017 19:39:45)
Дата 07.11.2017 19:50:02

вы же были вовлечены в катер ЦМВС?

>... отправляют его на верфь, которая померла еще с год как минимум. Люди там прекрасные, а вот самому заводу - пушной зверь.

>И - давайте не будем про пескоструй - сейчас только отмыть и вручную. Хотя бы по нужным местам. Не найдется ничего в них, вот тогда пусть. А сразу - это моветон, уж простите.

...месяц в Волгограде еще будет теплая погода - но как найти средства и людей на срочные работы - не знаю.

ИМХО если так все оставить на зиму - "пушной зверь придет и порядок наведет"
От КарАн
К Инженер-109 (07.11.2017 19:50:02)
Дата 07.11.2017 20:11:07

Re: вы же...

Да. Только вот вернулся оттуда, хотели 5-го, но работы запретили из-за "усиления", пришлось за свой счет брать. Последний день сегодня, пригодный для покраски.
Мы б съездили, благо и концы есть на этом заводе - почему и сказал, что люди там хорошие - мы от них кучу материалов получили даром. Спасибо им, особенно за резину.
Но - то и было полтора года назад, и статус - "Здравствуйте, я ваша тетя?"
Судя по местным новостям, они вообще не в теме - ЧТО они подняли. Это ведь мало того, что 1 из 7(8) катеров С-40, так он вообще первый, который именно военный. Без поздне-и послевоенных переделок. Но им, как понял, пох. Да и уровень там - типа главы РВио, судя по заявлениям.

Работаем над этим, озадачим, кого надо, может, и срастется.
От Инженер-109
К КарАн (07.11.2017 20:11:07)
Дата 07.11.2017 22:13:18

удачи... и подвяжем (-)
От КарАн
К Инженер-109 (07.11.2017 22:13:18)
Дата 07.11.2017 22:16:59

Не вопрос (-)
От И. Кошкин
К Bell (05.11.2017 22:46:42)
Дата 06.11.2017 13:20:47

Да все равно потом из Ст20 макет сварят. (-)
От Bell
К И. Кошкин (06.11.2017 13:20:47)
Дата 06.11.2017 19:31:54

У вас есть точные сведения? Поделитесь, пож-та. Со ссылкой на источник. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bell (06.11.2017 19:31:54)
Дата 06.11.2017 19:48:44

Сейчас это ходовая схема

Некое ЮЛ заключает договор на "реставрацию". В результате работы сдаетчя реплика-копия. Оригинальный металл и детали продаются за границу.
1. А чотакого все по закону.
2. Условия договора не нарушены - хотели реставрацию - получите.
3. Надо было читать что подписываешь.
Примеры? Волоколамский штуг и снегиревский танк какой то.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 19:48:44)
Дата 06.11.2017 22:37:12

Вранье - на той стороне все приобретения сразу "отражаются" в СМИ

>Некое ЮЛ заключает договор на "реставрацию". В результате работы сдаетчя реплика-копия. Оригинальный металл и детали продаются за границу.

За границей ВСЕ дешевле и у нас в стране уже давно нет ничего уникального, что представляло бы интерес для серьезных (т.е. готовых заплатить много) западных коллекционеров.

>1. А чотакого все по закону.
>2. Условия договора не нарушены - хотели реставрацию - получите.
>3. Надо было читать что подписываешь.
>Примеры? Волоколамский штуг и снегиревский танк какой то.

А где они всплыли за границей, можно узнать?
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (06.11.2017 22:37:12)
Дата 07.11.2017 08:04:51

Re: Вранье -...


>А где они всплыли за границей, можно узнать?

Без понятия. В отношении штуга было заведено дело о мошенничестве реставраторов, экспертиза выявила что "отреставрированный" штуг - реплика из современных материалов, но поскольку условиям договора это не противоречило - никто никому ничего не должен.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (07.11.2017 08:04:51)
Дата 07.11.2017 11:56:32

я тоже следил за этой историей, но....

>Без понятия. В отношении штуга было заведено дело о мошенничестве реставраторов, экспертиза выявила что "отреставрированный" штуг - реплика из современных материалов, но поскольку условиям договора это не противоречило - никто никому ничего не должен.

...ни в России, ни за рубежом "штуг" так и не появился - возможно конечно, что выжидают все еще...

Недавно проездом был у этого памятника, остановился и осмотрел его. Он не совсем "реплика из современных материалов" - там почти все сделано из оригинальных частей, но сварено по кусочкам. Хотя пара листов современных, да, есть.

Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал
От RTY
К Инженер-109 (07.11.2017 11:56:32)
Дата 08.11.2017 00:21:29

Re: я тоже...


>...ни в России, ни за рубежом "штуг" так и не появился - возможно конечно, что выжидают все еще...

Вы не знаете номера Штуга, и врядли он где-то в документах проходит.
Скрыть любые приметы типа трещин или боевых повреждений несложно.
Так что, даже если он где-то возникнет, уверенно опознать его и тем более доказать будет очень сложно.

>Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал

Вы меня удивляете. Я лично не видел старый Штуг, но в интернете есть фотки. Отличный был аппарат, о каких новодельных включениях речь?
От Инженер-109
К RTY (08.11.2017 00:21:29)
Дата 08.11.2017 02:05:52

посмотрите на крышу прежнего "штуга"

>Скрыть любые приметы типа трещин или боевых повреждений несложно.

не думаю

>Так что, даже если он где-то возникнет, уверенно опознать его и тем более доказать будет очень сложно.

дело в том, что ни одного не появилось - ведь "штуги" все считанные, новые если и "добавляются", то у каждого есть "бэкграунд" - никому не интересна вынырнувшая из неоткуда машина, всем подавай родословную

>>Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал
>Вы меня удивляете. Я лично не видел старый Штуг, но в интернете есть фотки. Отличный был аппарат, о каких новодельных включениях речь?

Выше уже написал - крыша, люки...
От RTY
К Инженер-109 (08.11.2017 02:05:52)
Дата 08.11.2017 12:01:07

Это мелочи

>>Скрыть любые приметы типа трещин или боевых повреждений несложно.
>
>не думаю

Детали меняются, трещины и прочие отметины завариваются и шпаклюются. Можно новых наделать :-).

>дело в том, что ни одного не появилось - ведь "штуги" все считанные, новые если и "добавляются", то у каждого есть "бэкграунд" - никому не интересна вынырнувшая из неоткуда машина, всем подавай родословную

Ну обнаружится у такого-то малоизвестного коллекционера Штуг. Историю появления он может сгенерить любую, вплоть до спектакля с обнаружением в лесу где-нибудь в Прибалтике.

>>>Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал
>>Вы меня удивляете. Я лично не видел старый Штуг, но в интернете есть фотки. Отличный был аппарат, о каких новодельных включениях речь?
>
>Выше уже написал - крыша, люки...

Крыша и люки - съемные (на болтах) детали, которые никак не определяют геометрию и прочность собственно корпуса.
Эти детали до сих пор копают в количестве (не в курсе насчет ранние/поздние), да и вырезать не проблема.
Это совсем не то, что новодельный борт вварить, который во-1х может встать криво, а во-2х потом по этой же сварке и отвалится при сколько-нибудь серьезных нагрузках.
От Bell
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 19:48:44)
Дата 06.11.2017 22:03:41

Дмитрий, ну как так?

Добрый вечер.

Ну давайте припомним эпопею со снегиревским Тигером в прошлом столетии..
Из последнего - "донские" 34-ка, Стюарт и остатки Штуга. Все в процессе. И осуществлено вполне себе (ну, конечно не вспоминаем про нюансы, без них никуда).
А здесь (в Волгограде) - имеем про*б во все поля безо всяких схем.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kapral250
К Bell (06.11.2017 22:03:41)
Дата 06.11.2017 22:50:55

А вот так.

>Добрый вечер.

>Ну давайте припомним эпопею со снегиревским Тигером в прошлом столетии..
>Из последнего - "донские" 34-ка, Стюарт и остатки Штуга. Все в процессе. И осуществлено вполне себе (ну, конечно не вспоминаем про нюансы, без них никуда).
>А здесь (в Волгограде) - имеем про*б во все поля безо всяких схем.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
А давайте вспомним Штуг с памятника, корпус Т-28 из Сестрорецкого рубежа, башню Т-26, которая ушла с реставрации буквально в прошлом месяце.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От IAM
К kapral250 (06.11.2017 22:50:55)
Дата 07.11.2017 05:20:30

Re: А вот...


>А давайте вспомним Штуг с памятника, корпус Т-28 из Сестрорецкого рубежа, башню Т-26, которая ушла с реставрации буквально в прошлом месяце.

Корпус Т-28 не уехал за бугор, а вполне себе даже ездит в одном уральском музее металлолома.
От kapral250
К IAM (07.11.2017 05:20:30)
Дата 07.11.2017 08:44:11

Это да. Но есть одно но.

В Сестрорецком рубеже копию выдают за оригинал. И сделано было все как раз по "реставрационной" схеме.

>>А давайте вспомним Штуг с памятника, корпус Т-28 из Сестрорецкого рубежа, башню Т-26, которая ушла с реставрации буквально в прошлом месяце.
>
>Корпус Т-28 не уехал за бугор, а вполне себе даже ездит в одном уральском музее металлолома.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От IAM
К kapral250 (07.11.2017 08:44:11)
Дата 07.11.2017 09:26:07

Re: Это да....

>В Сестрорецком рубеже копию выдают за оригинал. И сделано было все как раз по "реставрационной" схеме.

Сестрорецкий музей он же вроде частный. Что хотят со своим имуществом то и делают. Не в финку же какую то уехал, а на Урал.
Разговор ведь начался с того, что "реставрируют" национальное достояние разным буржуинам за бугор, денежки потом в карман, а для норот листовое железо сойдет.

Из Сестрорецка, кстати, и башня КВ уехала таким же образом. В другой частный музей. Сейчас там макет из запчастей и листового железа.
От kapral250
К IAM (07.11.2017 09:26:07)
Дата 07.11.2017 09:51:07

Он не частный. Его город содержит. (-)
От IAM
К kapral250 (07.11.2017 09:51:07)
Дата 07.11.2017 10:04:02

Значит городские власти тоже в сговоре:)


Т.к. по корпусу Т-28 особо не таятся.
От Bell
К kapral250 (06.11.2017 22:50:55)
Дата 06.11.2017 23:02:48

Давайте.

Добрый вечер.

Давайте озвучим, сейчас с этим хорошо. Про 26-й не в курсе, если не трудно - дайте ссылку.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kapral250
К Bell (06.11.2017 23:02:48)
Дата 06.11.2017 23:11:06

Пожалуйста.

>Добрый вечер.

>Давайте озвучим, сейчас с этим хорошо. Про 26-й не в курсе, если не трудно - дайте ссылку.


>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
 http://47channel.ru/event/Pod_predlogom_restavracii_iz_Dubrovki_vivezli_bashnyu_tanka_T_26_a_vernuli_mulyazh/

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От КарАн
К kapral250 (06.11.2017 23:11:06)
Дата 06.11.2017 23:34:43

Если там был именно 26-й, то косяк налицо - макет-то БТ-7 (-)
От Тимофеев А.
К КарАн (06.11.2017 23:34:43)
Дата 07.11.2017 09:05:12

На фото раскопа- башня от БТ-7 с фальш-маской. (-)
От КарАн
К Тимофеев А. (07.11.2017 09:05:12)
Дата 07.11.2017 19:04:17

Что есть фальш-маска? (-)
От Инженер-109
К kapral250 (06.11.2017 23:11:06)
Дата 06.11.2017 23:25:24

Идеально было бы увидеть фото башни "до" и сравнить с нынешней (-)
От kapral250
К Инженер-109 (06.11.2017 23:25:24)
Дата 07.11.2017 08:54:04

До "реставрации". После несколько постов ниже.

http://static.videocore.tv/images/previews/BJtCRTdmGpsG1nBkpevDrp3g0am8O52b.jpg



Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Инженер-109
К kapral250 (07.11.2017 08:54:04)
Дата 07.11.2017 12:02:35

Т.е. после реставрации стало лучше по внешнему виду? Макет пушки и фары....

>
http://static.videocore.tv/images/previews/BJtCRTdmGpsG1nBkpevDrp3g0am8O52b.jpg




>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

...добавились?
От kapral250
К Инженер-109 (07.11.2017 12:02:35)
Дата 07.11.2017 13:18:13

Re: Т.е. после...

>>
http://static.videocore.tv/images/previews/BJtCRTdmGpsG1nBkpevDrp3g0am8O52b.jpg



>

>>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
>
>...добавились?

Это до реставрации. После воткнули непонятно что по мотивам БТ-7

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От IAM
К Инженер-109 (06.11.2017 23:25:24)
Дата 07.11.2017 05:14:46

Re: Идеально было...



http://wikimapia.org/34942812/ru/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%A2-26#/photo/5450937
От kapral250
К IAM (07.11.2017 05:14:46)
Дата 07.11.2017 08:40:00

Это после "реставрации". (-)
От IAM
К kapral250 (07.11.2017 08:40:00)
Дата 07.11.2017 09:13:35

Фото загружено два года назад. Так что до реставрации. (-)
От Bell
К Инженер-109 (06.11.2017 23:25:24)
Дата 06.11.2017 23:30:00

Именно. А еще доки посмотреть. Если они были. (-)
От IAM
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 19:48:44)
Дата 06.11.2017 20:02:41

Re: Сейчас это...


>Примеры? Волоколамский штуг и снегиревский танк какой то.

В отношении отечественной техники данная схема не действует.
Это наоборот к нам сейчас везут из заграницы. Правда, в основном, в виде деталей.
От Инженер-109
К И. Кошкин (06.11.2017 13:20:47)
Дата 06.11.2017 15:55:13

Ну вы загнули - Ст.3 дешевле почти вдвое чем Ст.20 (-)
От vavilon
К Инженер-109 (06.11.2017 15:55:13)
Дата 07.11.2017 12:01:50

офф-топ. Сейчас проверил - разница в проценты

пример по ссылке
https://mc.ru/metalloprokat/krug_gk/mark/1,24
От И. Кошкин
К Инженер-109 (06.11.2017 15:55:13)
Дата 06.11.2017 17:00:09

На Ст20 попилитьможно больше. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (06.11.2017 17:00:09)
Дата 06.11.2017 19:10:09

вижу что давно вы госконтрактов не подписывали (-)
От RTY
К Bell (05.11.2017 22:46:42)
Дата 06.11.2017 00:36:24

А что надо было сделать, чтобы корма не отвалилась? (-)
От badger
К RTY (06.11.2017 00:36:24)
Дата 06.11.2017 07:19:17

Просто теперь так модно...

Весной аналогично поднимали P-40 в Керченском проливе:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2885452#

Аналогично, сломали хвост...
От Инженер-109
К badger (06.11.2017 07:19:17)
Дата 06.11.2017 13:03:39

Да что там хвост, самолета наверняка уже нет (-)
От Begletz
К RTY (06.11.2017 00:36:24)
Дата 06.11.2017 02:39:17

Подымать не краном, а надувными баллонами

потом подбуксировать к берегу, уложить на затопленный трейлер, и уже на трейлере вытянуть из воды на сушу.
От Bell
К Begletz (06.11.2017 02:39:17)
Дата 06.11.2017 20:38:04

Re: Подымать не...

Добрый вечер.

Инженерных решений можно найти в конкретном случае даже несколько. Другой вопрос, как справедливо заметил ув. уч. Кошкин, что это пиар-акция в присутствии губера.
А на несколько часов назад было так (из проверенных источников), что БК пока висит на кранах (без кормы) и что с ним делать дальше - никто не знает.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К RTY (06.11.2017 00:36:24)
Дата 06.11.2017 01:03:31

Re: А что...

Привет!
Денис прав - это для начала. Чтобы понять, - что внутри и где.
С-40 проект не секретный, прикинуть - где броня кончается, где начинается Ст3 и сколько весят 2 В-2 - времени было вагон.
А по подъему - понятно,что мы диванные спецы, однако - поднимать на трех стропах 25 метровый ветхий катер - это пять! Тут либо заводить под него не стропы, а кокон, типа пластыря, либо этих строп иметь не 3, а 4-6-10. Вот тогда будет распределение масс.

А так, судя по всему, и нос подорвали.
От Bell
К КарАн (06.11.2017 01:03:31)
Дата 06.11.2017 01:23:06

Ну, как бы на коленке - примерно так

Привет.

Оранжевые - стропы, красное - цитадель, стрелки - места излома.

[196K]


Сломали, кмк, аккурат по цитадели.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К RTY (06.11.2017 00:36:24)
Дата 06.11.2017 00:53:52

Как минимум - привлечь профи

Добрый вечер.

Чертежи, развесовка? Не, не слышал.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От RTY
К Bell (06.11.2017 00:53:52)
Дата 06.11.2017 08:58:12

Re: Как минимум...

>Добрый вечер.

>Чертежи, развесовка? Не, не слышал.

А песок оттуда весь вымыли, Вы считаете? А то его вес и развесовка от песка могли сильно измениться.
От Bell
К RTY (06.11.2017 08:58:12)
Дата 06.11.2017 16:45:11

Re: Как минимум...

Добрый вечер.
>

>А песок оттуда весь вымыли, Вы считаете? А то его вес и развесовка от песка могли сильно измениться.

именно поэтому я и сказал про "профи". И судя по последним новостям из Волгограда, корму они таки не подняли (хотелось бы ошибаться).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (06.11.2017 16:45:11)
Дата 06.11.2017 16:49:27

Я вот об этом:

"В акватории Волги возле острова Голодный завершена операция по подъему со дна Волги бронекатера. Как сообщает корреспондент ИА «Высота 102», судно, а вернее, то, что от него осталось, отправят на барже в судоремонтную базу в Красноармейский район".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От И. Кошкин
К Bell (06.11.2017 16:49:27)
Дата 06.11.2017 17:03:07

Вы все как маленькие девочки. Катер поднимали не для того, чтобы восстановить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"В акватории Волги возле острова Голодный завершена операция по подъему со дна Волги бронекатера. Как сообщает корреспондент ИА «Высота 102», судно, а вернее, то, что от него осталось, отправят на барже в судоремонтную базу в Красноармейский район".

...или, упаси Бог, сохранить. Катер поднимали, потому что это медийно. А сохранение, реставрация, восстановление первоначального облика с использованием реальных или тоже овсстановленных агрегатов - это никому, кроме задротов, не нужно. Даже тут неоднократно озвучивалось мнение, что назначение музейной техники - ездить, стрелять тыщ-пыщ и возбуждать в молодом поколении. Так что этот катер еще и поплывет. Со свастикой ОРВИ на борту.

И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (06.11.2017 17:03:07)
Дата 07.11.2017 00:28:47

Спасибо, кэп

>Так что этот катер еще и поплывет. Со свастикой ОРВИ на борту.

Врядли.
Скорее, просто поставят памятником, примакетив отвалившиеся фрагменты.
Или не примакетив.
https://prv0.lori-images.net/ostanki-boevogo-tanka-t-34-u-muzeya-panoramystalingradskaya-0008448088-preview.jpg


От Bell
К И. Кошкин (06.11.2017 17:03:07)
Дата 06.11.2017 18:05:33

Иван, да вы оптимист! (-)
От И. Кошкин
К Bell (06.11.2017 18:05:33)
Дата 06.11.2017 18:32:43

Не, я - русский. (-)