От Исаев Алексей
К Инженер-109
Дата 18.07.2017 22:29:09
Рубрики Современность; Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Спрашиваете - отвечаем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Все же немцы не взяли Москву или я что-то пропустил? Ведь была же дивизия Панфилова?

Существует официальная версия событий второй половины октября - ноября 1941 г. под Москвой. Наличия/отсутствия подвига "28" она не требует.

>А где все же точная и беспристрастная история реальных боев Панфиловской дивизии?

Риторический вопрос: а она кому-то нужна? Или нужны только сказочки про "голыми руками" 100500 танков?

Собственно история со статьей Кривицкого и Добробабиным заставляет от этой темы шарахаться. Чтобы борцы с "мразями кончеными" с пеплом Клааса не набегали и жить не учили.

>в чем я уверен?

Пролетарская чуйка это наше все!

>Конечно такое исследование даст "исследователю" кусок "хлеба" потоньше,

Оно даст только ведра помоев от людей с пролетарской чуйкой. Ну и как я писал раньше, есть риск, что ящичек андоры им. Кривицкого еще не вычерпан до дна. "Разыскивая допрос Добробабина, рискуете найти допрос Клочкова".

С уважением, Алексей Исаев
От Griffon
К Исаев Алексей (18.07.2017 22:29:09)
Дата 19.07.2017 10:14:22

Нужна, нужна...

>>Все же немцы не взяли Москву или я что-то пропустил? Ведь была же дивизия Панфилова?
>
>Существует официальная версия событий второй половины октября - ноября 1941 г. под Москвой. Наличия/отсутствия подвига "28" она не требует.

После развенчания "28" у множества людей доверия к этой версии нет, как уже писали выше.

>>А где все же точная и беспристрастная история реальных боев Панфиловской дивизии?
>
>Риторический вопрос: а она кому-то нужна? Или нужны только сказочки про "голыми руками" 100500 танков?

Нужна, именно с развенчанием мифа, Панфиловская дивизия получает тонны помоев и именно сейчас, как никогда, нужна беспристрастная история боевого пути "панфиловцев".

>Собственно история со статьей Кривицкого и Добробабиным заставляет от этой темы шарахаться. Чтобы борцы с "мразями кончеными" с пеплом Клааса не набегали и жить не учили.

Это минимальный процент людей, сами понимаете.

>>Конечно такое исследование даст "исследователю" кусок "хлеба" потоньше,
>
>Оно даст только ведра помоев от людей с пролетарской чуйкой. Ну и как я писал раньше, есть риск, что ящичек андоры им. Кривицкого еще не вычерпан до дна. "Разыскивая допрос Добробабина, рискуете найти допрос Клочкова".

Так надо вычерпнуть его до дна, чтобы полностью очистить дивизию от этой грязи. Заметание под ковер, как мы видим, делает все только хуже.

С уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Griffon (19.07.2017 10:14:22)
Дата 19.07.2017 15:08:20

Re: Нужна, нужна...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>После развенчания "28" у множества людей доверия к этой версии нет, как уже писали выше.

Тогда пусть перечитают. Наличия/отсутствия событий у Дубосеково она не требует.

Если люди вообще не верят в электричество, это неоперабельный случай.

>Нужна, именно с развенчанием мифа, Панфиловская дивизия получает тонны помоев и именно сейчас, как никогда, нужна беспристрастная история боевого пути "панфиловцев".

Кому нужна-то?

>>Собственно история со статьей Кривицкого и Добробабиным заставляет от этой темы шарахаться. Чтобы борцы с "мразями кончеными" с пеплом Клааса не набегали и жить не учили.
>Это минимальный процент людей, сами понимаете.

Я бы не сказал.

>Так надо вычерпнуть его до дна, чтобы полностью очистить дивизию от этой грязи. Заметание под ковер, как мы видим, делает все только хуже.

Наоборот, от заметания под ковер скандала с "28" вместо включения в учебники всем было бы только лучше. Копание вглубь и вширь может только ухудшить ситуацию с последующим подгоранием у людей с пролетарской чуйкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Griffon
К Исаев Алексей (19.07.2017 15:08:20)
Дата 19.07.2017 17:40:41

Re: Нужна, нужна...

>>После развенчания "28" у множества людей доверия к этой версии нет, как уже писали выше.
>
>Тогда пусть перечитают. Наличия/отсутствия событий у Дубосеково она не требует.

Кто перечитает-то? - единицы. Для большинства это непозволительная роскошь.

>Если люди вообще не верят в электричество, это неоперабельный случай.

Тут немного другой случай - миф был сильно раскручен (учебники, песня и пр.), на нем, можно сказать, воспитаны поколения и тут его свергают без наполнения возникшего ваакума. Обычная реакция людей - если уж соврали так по крупному, то чего верить всему остальному. Лично не раз встречал именно такую реакцию.

>>Нужна, именно с развенчанием мифа, Панфиловская дивизия получает тонны помоев и именно сейчас, как никогда, нужна беспристрастная история боевого пути "панфиловцев".
>
>Кому нужна-то?

Вот тем, кто дезориентирован (см. выше) и нужна, молодым нужна (они еще более радикальны в оценках), да памяти тех, кто действительно честно сражался в дивизии. Потому что миф о 28 в общественном сознании накрывает тенью (мягко сказать) всю дивизию.

>>>Собственно история со статьей Кривицкого и Добробабиным заставляет от этой темы шарахаться. Чтобы борцы с "мразями кончеными" с пеплом Клааса не набегали и жить не учили.
>>Это минимальный процент людей, сами понимаете.
>
>Я бы не сказал.

Просто буйные - самые активные.

>>Так надо вычерпнуть его до дна, чтобы полностью очистить дивизию от этой грязи. Заметание под ковер, как мы видим, делает все только хуже.
>
>Наоборот, от заметания под ковер скандала с "28" вместо включения в учебники всем было бы только лучше. Копание вглубь и вширь может только ухудшить ситуацию с последующим подгоранием у людей с пролетарской чуйкой.

Так заметать надо было, когда прокуратура все раскопала, а сейчас уже поздно - всё сделано. Сейчас это "горячая тема" именно из-за развенчания мифа, поэтому спокойное изложение честной истории "панфиловской" дивизии сейчас и актуально как никогда. Оно притупит боль от развенчания мифа у той самой некоторой части и не даст загнобить подвиги реальных солдат.
От Исаев Алексей
К Griffon (19.07.2017 17:40:41)
Дата 19.07.2017 18:13:36

Re: Нужна, нужна...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Тогда пусть перечитают. Наличия/отсутствия событий у Дубосеково она не требует.
>Кто перечитает-то? - единицы. Для большинства это непозволительная роскошь.

Ну тогда пусть дальше сидят в Одноклассниках и смотрят смешные ролики. Не наша печаль. Кривицкого, надеюсь, хорошо черти прожаривают.


>Тут немного другой случай - миф был сильно раскручен (учебники, песня и пр.), на нем, можно сказать, воспитаны поколения и тут его свергают без наполнения возникшего ваакума.

Ну и что? Если перестать про них талдычить - забудут и скоро. Ну кто сейчас помнит про Цезаря Куникова? Соответственно после "забудут" запись новой информации будет идти по циклу "Москву удержали -> ЗФ командовал Жуков, танки Катукова, конники Белова, парад 7 ноября -> др. детали.

>Обычная реакция людей - если уж соврали так по крупному, то чего верить всему остальному. Лично не раз встречал именно такую реакцию.

Вот поэтому я называю Кривицкого "гнидой". В том числе за раскрутку "28" уже после допросов в прокуратуре. Этот фарш недоверия обратно уже не провернуть.

>Вот тем, кто дезориентирован (см. выше) и нужна, молодым нужна (они еще более радикальны в оценках), да памяти тех, кто действительно честно сражался в дивизии. Потому что миф о 28 в общественном сознании накрывает тенью (мягко сказать) всю дивизию.

Да, накрывает. Последствия содеянного журналистами огромны.

>Так заметать надо было, когда прокуратура все раскопала, а сейчас уже поздно - всё сделано. Сейчас это "горячая тема" именно из-за развенчания мифа, поэтому спокойное изложение честной истории "панфиловской" дивизии сейчас и актуально как никогда. Оно притупит боль от развенчания мифа у той самой некоторой части и не даст загнобить подвиги реальных солдат.

Но дальнейшие раскопки могут дать еще худший результат. Этот ящичек Пандоры может еще содержать сюрпризы.

См. "комиссар ушел"(С) по Брестской крепости.

С уважением, Алексей Исаев
От Dimka
К Исаев Алексей (19.07.2017 18:13:36)
Дата 20.07.2017 09:46:04

Re: Нужна, нужна...


>Ну и что? Если перестать про них талдычить - забудут и скоро. Ну кто сейчас помнит про Цезаря Куникова?
А с ним то, что не так?
От Исаев Алексей
К Dimka (20.07.2017 09:46:04)
Дата 20.07.2017 10:49:30

Его помнят? ИМХО уже нет. (-)
От Ирбис
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 21.07.2017 10:40:44

Re: Его помнят?...


Увы. Не заглядывая в сеть, вспомнил только, что фамилия связана как-то с черноморскими десантами, и всё. Первая ассоциация - БДК "Цезарь Куников".
От B~M
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 20.07.2017 13:01:47

В Новороссийске - безусловно, помнят (-)
От Dimka
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 20.07.2017 11:32:21

Прмерно в одном ряду с Ольшанским.

Может, действительно благодаря кораблям.
Но герой он имхо вполне себе настоящий.
От И. Кошкин
К Dimka (20.07.2017 11:32:21)
Дата 20.07.2017 12:17:48

Но про Ольшанского кино нет, а про Добробабина - "хорошее кино безотносительно" (-)
От Кирилл Кушнир
К И. Кошкин (20.07.2017 12:17:48)
Дата 20.07.2017 13:13:22

Ну где тот Николаев? :) (-)
От Офф-Топик
К Кирилл Кушнир (20.07.2017 13:13:22)
Дата 20.07.2017 13:22:23

Как раз логично снять такое кино в пику противникам укр-росс дружбы

в смысле дружбы народов... Меня в той истории больше всего поразила фигура проводника отряда. По моему за годы ВОВ было присвоено звание ГСС только 3 людям, выполнявшим функции проводника в незнакомой местности, да и то одного можно лишь с натяжкой причислить
От Андю
К И. Кошкин (20.07.2017 12:17:48)
Дата 20.07.2017 12:29:19

Мда. А ведь такой материал про николаевский десант... (-)
От apple16
К Исаев Алексей (20.07.2017 10:49:30)
Дата 20.07.2017 11:23:25

БДК в Сирию бегает в новостях - вот и помнят

Но в половине случаев пишут с двумя н
как Кунников

Кто такие Александр Шабалин, Николай Фильченков или даже недавний Евгений Кочешков
тоже никто не помнит, но по новостям проходит.
От И. Кошкин
К apple16 (20.07.2017 11:23:25)
Дата 20.07.2017 12:17:08

О-о-о, Николай Фильченков... (-)
От марат
К Исаев Алексей (19.07.2017 18:13:36)
Дата 19.07.2017 18:46:50

Re: Нужна, нужна...

Здравствуйте!
>Но дальнейшие раскопки могут дать еще худший результат. Этот ящичек Пандоры может еще содержать сюрпризы.
Видимо так же рассуждали в далеком 1947 г. Реакция страуса.
>См. "комиссар ушел"(С) по Брестской крепости.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К Griffon (19.07.2017 10:14:22)
Дата 19.07.2017 11:38:03

Я не думаю, что процент людей, которым интересна правда, действительно велик.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вон, даже на этом форуме, который носит название "военно-исторический" огромные толпы норот топят за крео Шлёпы. Мотивация, конечно, различается: от "Аллах акбар" "Бойжебыл!" до "Хорошее же кино! Не отменяет!", но топят же. Нет однозначного отторжения, которое, казалось бы, должно быть у вменяемого человека на эту действительно грязную и позорную историю.

И самое смешное, что когда человек потратит массу времени и средств на то, чтобы поднять и обработать колоссальное количество материала, чтобы написать по нему статью или книгу, вылезет масса человеческого, в жизни не потратившего ни минуты, ни копейки, чтобы в чем-нибудь действительно разобраться, и устроит пляски патриотов. А то и побежит жаловаться лысеющему доктору наук.

Мое мнение - массу человеческого надо оставить ферментировать в собственном соку, а историей заниматься для удовольствия. Общаться можно в узком кругу своих людей.

И. Кошкин
От Griffon
К И. Кошкин (19.07.2017 11:38:03)
Дата 19.07.2017 17:55:58

Да нет...

>Вон, даже на этом форуме, который носит название "военно-исторический" огромные толпы норот топят за крео Шлёпы. Мотивация, конечно, различается: от "Аллах акбар" "Бойжебыл!" до "Хорошее же кино! Не отменяет!", но топят же. Нет однозначного отторжения, которое, казалось бы, должно быть у вменяемого человека на эту действительно грязную и позорную историю.

>И самое смешное, что когда человек потратит массу времени и средств на то, чтобы поднять и обработать колоссальное количество материала, чтобы написать по нему статью или книгу, вылезет масса человеческого, в жизни не потратившего ни минуты, ни копейки, чтобы в чем-нибудь действительно разобраться, и устроит пляски патриотов. А то и побежит жаловаться лысеющему доктору наук.

>Мое мнение - массу человеческого надо оставить ферментировать в собственном соку, а историей заниматься для удовольствия. Общаться можно в узком кругу своих людей.

Это крайние срезы общества. Особо радикальным ничего не докажешь, но в массе своей, люди адекватно воспримут, а мнение лысеющего вообще мало кого интересует, имхо.

Фильм "28 панфиловцев" здесь вообще не причем, топят же не за миф, а за худфильм.
От Максимов
К И. Кошкин (19.07.2017 11:38:03)
Дата 19.07.2017 12:20:09

Блюдите убо, како опасно ходите.

>должно быть у вменяемого человека на эту действительно грязную и позорную историю.

Вас случайно интеллигент не покусал? Это ведь они у нас лицензированные специалисты по вопросам нравственности.
От Пехота
К Исаев Алексей (18.07.2017 22:29:09)
Дата 19.07.2017 05:36:37

Re: Спрашиваете -...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А где все же точная и беспристрастная история реальных боев Панфиловской дивизии?
>
>Риторический вопрос: а она кому-то нужна? Или нужны только сказочки про "голыми руками" 100500 танков?

Хороший вопрос. И если нужна, то кому? Не исключаю того, что официальным лицам, успевшим сделать заявления на тему, реальная история уже и не совсем нужна. Но ведь есть не только официальные лица. К тому же линия партии имеет свойство колебаться время от времени. Лицам "с пролетарской чуйкой"такое исследование тоже может пригодится. Поскольку чуйка со временем имеет свойство притупляться.

>Оно даст только ведра помоев от людей с пролетарской чуйкой.

В своё время были в даже не вёдра, а ванны помоев от поклонников Резуна. И ничего - пережили.

>Ну и как я писал раньше, есть риск, что ящичек андоры им. Кривицкого еще не вычерпан до дна. "Разыскивая допрос Добробабина, рискуете найти допрос Клочкова".

Клочкова же вроде опознали погибшим?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Исаев Алексей
К Пехота (19.07.2017 05:36:37)
Дата 19.07.2017 13:46:09

Re: Спрашиваете -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хороший вопрос. И если нужна, то кому?

Меня вот и удивляет число топящих за "28" как за святое, на которое покушаются "мрази конченые". От автоматизаторов АТО до людей в высоких кабинетах. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".

Я битвой за Москву глубоко не занимался и не собираюсь, у меня тут роль зрителя с ведром попкорна. Что наисследуют кроме "Малой Земли" 33 А и решающей роли Дубосеково.

>>Оно даст только ведра помоев от людей с пролетарской чуйкой.
>В своё время были в даже не вёдра, а ванны помоев от поклонников Резуна. И ничего - пережили.

Там-то хоть было за что корячиться.

>>Ну и как я писал раньше, есть риск, что ящичек андоры им. Кривицкого еще не вычерпан до дна. "Разыскивая допрос Добробабина, рискуете найти допрос Клочкова".
>Клочкова же вроде опознали погибшим?

Генетической экспертизы тогда не было. Так что может быть сюрприз-сюрприз.

В качестве примера см. нашедшийся допрос Александера (командира 30-й батареи Севастополя).

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (19.07.2017 13:46:09)
Дата 19.07.2017 18:26:16

Re: Спрашиваете -...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Оно даст только ведра помоев от людей с пролетарской чуйкой.
>>В своё время были в даже не вёдра, а ванны помоев от поклонников Резуна. И ничего - пережили.
>
>Там-то хоть было за что корячиться.

За что, например?

>>>Ну и как я писал раньше, есть риск, что ящичек андоры им. Кривицкого еще не вычерпан до дна. "Разыскивая допрос Добробабина, рискуете найти допрос Клочкова".
>>Клочкова же вроде опознали погибшим?
>
>Генетической экспертизы тогда не было. Так что может быть сюрприз-сюрприз.

А я бы приветствовал поимённую историю каждого из списка Кривицкого/Гундиловича. Хотя бы в общих чертах. Без скидок и ретуши. А если всё это ещё наложить на боевой путь полка и дивизии (отдельно разобрав бой у Дубосеково), то и вопрос закроется сам собой.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Исаев Алексей
К Пехота (19.07.2017 18:26:16)
Дата 20.07.2017 18:00:38

Re: Спрашиваете -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>>Оно даст только ведра помоев от людей с пролетарской чуйкой.
>>>В своё время были в даже не вёдра, а ванны помоев от поклонников Резуна. И ничего - пережили.
>>Там-то хоть было за что корячиться.
>За что, например?

За честь РККА-41. А тут за что? За Кривицкого с Добробабиным?

>А я бы приветствовал поимённую историю каждого из списка Кривицкого/Гундиловича. Хотя бы в общих чертах. Без скидок и ретуши. А если всё это ещё наложить на боевой путь полка и дивизии (отдельно разобрав бой у Дубосеково), то и вопрос закроется сам собой.

Тут вопрос в том, что варианты, отличные от "бой был, все по Великой Статье" будут восприняты в штыки людьми с чуйкой. И смысл корячится?

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (19.07.2017 13:46:09)
Дата 19.07.2017 17:51:50

Re: Спрашиваете -...

Привет!

>Меня вот и удивляет число топящих за "28" как за святое, на которое покушаются "мрази конченые". От автоматизаторов АТО до людей в высоких кабинетах. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".

К мразям конченным относятся авторы и распространители мема "27/28 друзей Добробабина", записавшие таким образом 20/27 млн. потерянных в ВОВ в друзья Власова.

Еще к таковым можно отнести лжецов, которые вроде бы справедливо обвиняя Кривицкого во лжи, сами опускаются до заведомой лжи и обмана:

1)
> Топят как раз за "28" и каноническую ээээ легенду.
2)
> От автоматизаторов АТО



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Инженер-109
К Исаев Алексей (19.07.2017 13:46:09)
Дата 19.07.2017 14:42:29

ИМХО все же "топят" не за "28" - с числом уже вроде все ясно....

>Меня вот и удивляет число топящих за "28" как за святое, на которое покушаются "мрази конченые". От автоматизаторов АТО до людей в высоких кабинетах. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".

...топят мне видится за "панфиловцев" - даже в Москве есть улица "Героев панфиловцев" - а не "28 Героев панфиловцев".
От Pout
К Инженер-109 (19.07.2017 14:42:29)
Дата 20.07.2017 07:32:55

Re: ИМХО все...


>
>...топят мне видится за "панфиловцев" - даже в Москве есть улица "Героев панфиловцев" - а не "28 Героев панфиловцев".

улица названа в 1966. Я рядом живу

мемориал открыт в 1975 при Гришине

табличка на орудии установлена в 2015

http://tushinec.ru/displayimage.php?file=15223
http://static.panoramio.com/photos/original/3963057.jpg


«Мемориал Героям Панфиловцам» на одноимённой улице в Москве
Комплекс состоящий из артиллерийского орудия и кирпичной стены, напоминающей кремлевскую с надписями, скульптурой и стендом. Открыт в 1975 году, посвящен героизму бойцов 316-й стрелковой дивизии И.В Панфилова, участвовавших в обороне Москвы.
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/Memorial_of_Heroes_Panfilovtsy_in_Moscow.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/arka_ru/34140638/71057/original.jpg


http://severnoe-tushino.mos.ru/Novosti/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%203.jpg


http://situation.ru/
От Д.Белоусов
К Инженер-109 (19.07.2017 14:42:29)
Дата 19.07.2017 16:12:33

Зато в Гимне Москвы "28 самых лучших твоих сынов" (-)
От Пехота
К Д.Белоусов (19.07.2017 16:12:33)
Дата 19.07.2017 18:05:44

Предлагаешь переписать гимн? :)

Салам алейкум, аксакалы!

Но, вообще, несколько странное, конечно. Ведь панфиловцы, как я понимаю, в большинстве своём как раз москвичами не были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (19.07.2017 18:05:44)
Дата 20.07.2017 08:20:56

почему нет

Здравствуйте!

можно и переписать. А так как вопрос выяснен, то без особой помпы вопрос эволюционно, достаточно перестать о нем каждое 9 мая трубить. Из обыденного сознания это выветрится через 20 лет, а в истории факт останется как пример фейка. Технология отработана: нынче сто лет ВОСР, а кто вспомнит?

Рвестер, с уважением
От Pout
К Rwester (20.07.2017 08:20:56)
Дата 20.07.2017 09:25:42

Re: его уже переписывали

как и гимн СССР
https://www.youtube.com/watch?v=doMDbpnEaLs
От Rwester
К Pout (20.07.2017 09:25:42)
Дата 20.07.2017 09:57:15

вот видите, дело нехитрое(-)
От Андю
К Пехота (19.07.2017 18:05:44)
Дата 19.07.2017 18:11:40

А Москву массово немосквичи и защищали. "Как ни странно это может показаться." +

Здравствуйте,

>Анд ые шалл кнов тхе трутх, анд тхе трутх шалл маке ёу деад

Точно!

Всего хорошего, Андрей.
От SKYPH
К Андю (19.07.2017 18:11:40)
Дата 20.07.2017 02:12:42

Москву массово защищали и москвичи и немосквичи. И что с того? (-)
От Андю
К SKYPH (20.07.2017 02:12:42)
Дата 20.07.2017 11:19:26

Вы меня спрашиваете? Хм. Лучше у автора стихов спросить. (+)

Здравствуйте,

Он их назвал "сынами", по видимому, Москвы, что вызвало когнитивно-диссонансные волны у участников. Я только лишь заметил, что немосквичей было много, намекая подспудно, что "сыном" областного центра можно быть, даже не имея московской прописки.

Т.б. в то время, когда такое понятие как цинизм было строго отрицательным, а за весёлый "троллинг" читателей, руководства и поэтов-песенников тарищ Кривицкий должен был быть подвернут вполне осязаемому остракизму в виде заиндевелой винтовки и мёрзлого окопа где-нибудь по соседству с местом фантастического боя, созданного силой его креативного воображения. Ага.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Инженер-109 (19.07.2017 14:42:29)
Дата 19.07.2017 14:47:44

Топят как раз за "28" и каноническую ээээ легенду.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>...топят мне видится за "панфиловцев" - даже в Москве есть улица "Героев панфиловцев"

Отличная улица. Умели называть.

С уважением, Алексей Исаев
От Инженер-109
К Исаев Алексей (19.07.2017 14:47:44)
Дата 19.07.2017 14:50:08

"28" перспективы не имеет - а "панфиловцы" как "бренд" вполне

>>...топят мне видится за "панфиловцев" - даже в Москве есть улица "Героев панфиловцев"
>Отличная улица. Умели называть.

Эт-точно.

>С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.07.2017 13:46:09)
Дата 19.07.2017 14:15:02

Так про Александера же было известно, что попал в плен и расстрелян (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.07.2017 14:15:02)
Дата 19.07.2017 14:49:12

Но допрос все равно получился зажигательный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Публиковался в книжке по Севастополю Нуждина-Рузаева.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.07.2017 14:49:12)
Дата 19.07.2017 15:28:07

Не читал. но что там могло быть такого зажигательного, если его все равно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Публиковался в книжке по Севастополю Нуждина-Рузаева.

...расстреляли, а не использовали в пропаганде?

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (19.07.2017 15:28:07)
Дата 19.07.2017 15:33:57

Я посканю-выложу на досуге

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

евреев перечислял батарейских итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (18.07.2017 22:29:09)
Дата 19.07.2017 01:57:32

Re: Спрашиваете -...

Привет!

Тема никому не нужна и неинтересна. Согласен.

Если она так неинтересна, что ж толпы беснующихся "историков" вокруг этой темы с воплями различной степени тяжести бегают?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/