От И. Кошкин
К Booker
Дата 21.12.2016 15:54:18
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Не таурены, а пандарены в летописных текстах про Калку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А что за ордынцы завместо привычных татар?
>
>Которые не слишком противоречат источникам.

>Таурмены - как в летописных текстах про Калку.
>Исмаильтяне или там моавитяне, обои бехбожные...

>Ну, или просто поганые.

Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"

>Но надо сказать, даже в современных работах, типа "Монголо-татары глазами древнерусских книжников середины xiii-xv вв" В.Н.Рудакова, термин ордынцы используется просто как синоним, даже в части, касающейся Калки.

Книжка Рудакова - говно: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1736/1736854.htm и пахан его научный - Данилевский.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (21.12.2016 15:54:18)
Дата 22.12.2016 19:59:02

Чойта я не понял

>Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"

Рассказ про Калку цельный текст, так что "таурмени" - это татары, т.е. в попытке автора летописной повести про Калку рассказать о них с использованием и привлечением других названий (откуда они взяты и почему - это уже другой вопрос).

И насчет книги Рудакова ты очень зря.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (22.12.2016 19:59:02)
Дата 22.12.2016 23:45:04

Не зря я насчет Рудакова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И насчет книги Рудакова ты очень зря.

...он перевирал цитаты из летописей, выкинул все источники, которые не гнулись под его концепцию, и, фактически, выдал обычный постмодернизм в стиле своего учителя Данилевского.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (22.12.2016 23:45:04)
Дата 23.12.2016 14:57:02

Re: Не зря...

>...он перевирал цитаты из летописей, выкинул все источники, которые не гнулись под его концепцию, и, фактически, выдал обычный постмодернизм в стиле своего учителя Данилевского.

Ты уверен, что "перевирал"? Может тыт просто не можешь спокойно пройти мимо имени Данилевского ? -))
На самом деле работа Рудакова не по теме исследования достоверности сведений источников или их критики, это скорее филологическое исследование по теме - а что думали книжники Древней Руси о монголо-татарах, сделанное на основе дошедших до нас текстов.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (23.12.2016 14:57:02)
Дата 23.12.2016 20:56:04

Re: Не зря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...он перевирал цитаты из летописей, выкинул все источники, которые не гнулись под его концепцию, и, фактически, выдал обычный постмодернизм в стиле своего учителя Данилевского.
>
>Ты уверен, что "перевирал"? Может тыт просто не можешь спокойно пройти мимо имени Данилевского ? -))
>На самом деле работа Рудакова не по теме исследования достоверности сведений источников или их критики, это скорее филологическое исследование по теме - а что думали книжники Древней Руси о монголо-татарах, сделанное на основе дошедших до нас текстов.

Да уверен. Прочитай мой пост, я там пример привел. Это первое. Второе, он не охватил в своей работе и половины источников, в которых русские книжники писали о монголо-татарах, приведя лишь те, которые можно было с трудом, но согнуть. Он ВООБЩЕ не рассматривает летописные рассказы о поездках русских княззей в Орду, не рассматривает Житие Александра Невского - источник 13-го века, между прочим. В общем, говно это, а не исследование.

И. Кошкин
От Booker
К Роман Храпачевский (22.12.2016 19:59:02)
Дата 22.12.2016 20:23:11

Шутють они так... Ипатьевская чуть ли не единственная, где таурмены

>>Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"
>Рассказ про Калку цельный текст, так что "таурмени" - это татары, т.е. в попытке автора летописной повести про Калку рассказать о них с использованием и привлечением других названий (откуда они взяты и почему - это уже другой вопрос).

не упоминаются, просто "рекомые Татарове".

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Booker (22.12.2016 20:23:11)
Дата 22.12.2016 21:10:48

Re: Шутють они...

>не упоминаются, просто "рекомые Татарове".

Ну так Ипатьевская в этом отношении стоит сильно особняком от прочего летописания.

http://rutenica.narod.ru/
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 15:54:18)
Дата 21.12.2016 17:56:48

В Тверской летописи -- таурмены.

>Как в Ипатьевской летописи: "Безбожнии Моавитяне, рекомыи Пандарены"

Повѣсть о Калкацкомъ побоищѣ, и о князехъ рускыхъ, и о храбрыхь 70. Въ лѣто 6732. По грѣхомь нашимъ приидоша языци незнаеми, безбожнии моявитяне, их же никто же добрѣ не вѣсть ясно, кто суть, и отколѣ изыидоша, и что языкь ихъ, и которого племени суть, и что вѣра ихъ. И зовуть я татари, а инии глаголють таурмени, а друзии печенѣзи.
>
>Книжка Рудакова - говно: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1736/1736854.htm и пахан его научный - Данилевский.

В целом - соглашусь. )))

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 17:56:48)
Дата 21.12.2016 18:22:27

Ах-ха-ха, еще Густныскую летопись не забудьте. Там дренеи должны быть. (-)
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 18:22:27)
Дата 21.12.2016 19:35:21

Ну да, хаха. В Новгородской первой тоже таурмены. (-)
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 19:35:21)
Дата 21.12.2016 21:12:48

Re: Ну да,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Нету пандаренов в тексте про Калку. Татары там, см. лл 97-99, чо, берите и смотрите))). Таурмены и прочие Мефодии - это в бла-бла об их пришествии по грехам. В описании событий, относящихся к ногибу многонационального российского войска - только татары. Никаких дренеев и пандаренов.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 21:12:48)
Дата 21.12.2016 21:26:11

Татарове есть только в Ипатьевской. В куче других - таурмены. (-)
От И. Кошкин
К Booker (21.12.2016 21:26:11)
Дата 21.12.2016 21:29:29

Re: Татарове есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Повторяю, в описании событий, относящихся к битве на Калке к противникам русско-половецкого войско применяется только название "татары". Это листы 97-99, смотрите сами.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (21.12.2016 21:29:29)
Дата 21.12.2016 21:34:00

А, в этом смысле. Можно и так, но я имел в виду весь текст. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (21.12.2016 18:22:27)
Дата 21.12.2016 18:29:44

вкусно звучит, сочно: "из дренажных канав полезли омерзительны дренеи и дриады" (-)