От Гегемон
К Лейтенант
Дата 02.08.2014 17:07:18
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
>То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?
Во-первых, сама природа воздушно-десантных формирований предполагает их использование в качестве:
а) особо подвижного резерва в обороне;
б) передового отряда в наступлении;
в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
В-третьих, кто говорит про одновременное использование?


С уважением
От VIM
К Гегемон (02.08.2014 17:07:18)
Дата 02.08.2014 21:02:15

Re: Они используются...

>Скажу как гуманитарий
>Во-первых, сама природа воздушно-десантных формирований предполагает их использование в качестве:
>а) особо подвижного резерва в обороне;
>б) передового отряда в наступлении;
>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/


>С уважением
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (02.08.2014 21:02:15)
Дата 03.08.2014 00:30:06

Это понятно, что советские ВДВ применялись не так, как планировали

Скажу как гуманитарий

А в РФ их использовали как мотострелков со всеми вытекающими последствиями.
Однако есть 2 обстоятельства.
Аэромобильность десантных войск использовалась неоднократно: и при захвате Кабула, и при подавлении волнений на окраинах СССР, и при перебросках на Северный Кавказ.
И облегченный состав вооружения без танков и самоходных гаубиц, и облегченная бронетехника способствовали как раз этому использованию десантников.
Кроме того, легкое вооружение фактически способствует специализации ВДВ в роли легкой пехоты, даже если самим десантникам это не очень нравится.

>otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/



С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 00:30:06)
Дата 03.08.2014 02:44:33

Re: Это понятно,...


>Кроме того, легкое вооружение фактически способствует специализации ВДВ в роли легкой пехоты, даже если самим десантникам это не очень нравится.
А чего не нравится? Наоборот легкость-элитность на первый взгляд.


>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (03.08.2014 02:44:33)
Дата 03.08.2014 05:54:04

А как же небо в куполах и прочие рейды? (-)
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 05:54:04)
Дата 03.08.2014 13:35:37

Re: А как...

Оставим ето десантникам от ДВ) Судя по заявлениям от ВДВ, там намерены на изменения ити, может и раньше пошли б, но ресурсов не было на перевооружение.
От объект 925
К VIM (02.08.2014 21:02:15)
Дата 02.08.2014 21:06:15

Ре: Они используются...

>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>отвага2004.ру/армия-и-впк/армия-и-впк-русармы/воздушно-десантный-водевил/
+++
Только для выброски оперативного десанта (8000 человек, 930 единиц боевой техники) требовалось привлекать 4 военно-транспортных авиационных дивизии (ВТАД) на самолетах Ан-22, Ан-12, Ил-76, – всего около 300 самолетов, то есть практически весь состав военно-транспортной авиации СССР.
++++
токо ИЛ-76 было 600 машин. Противоречие.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (02.08.2014 21:06:15)
Дата 02.08.2014 23:06:00

Ре: Они используются...

>токо ИЛ-76 было 600 машин. Противоречие.
В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
>Алеxей
С уважением, ВИ
От объект 925
К VIM (02.08.2014 23:06:00)
Дата 02.08.2014 23:09:09

Ре: Они используются...

>В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
++++
у автора численность ВТА не озвучена. Вообще.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (02.08.2014 23:09:09)
Дата 02.08.2014 23:45:48

Ре: Они используются...

>>В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
>++++
>у автора численность ВТА не озвучена. Вообще.
Озвучьте. Автор привел цитату из книги по истории ВТА (насколько я знаю его источники).
>Алеxей
С уважением, ВИ
От объект 925
К VIM (02.08.2014 23:45:48)
Дата 03.08.2014 00:05:03

Ре: Они используются...

>Озвучьте.
++
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(140803000333)_CHislennost__VTA_1945-2000.doc

>Автор привел
++
Виктор Иванович, а чего вы о себе в 3-м лице?:)

Алеxей
От VIM
К объект 925 (03.08.2014 00:05:03)
Дата 03.08.2014 01:46:22

Ре: Они используются...

>>Озвучьте.
>++
> https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(140803000333)_CHislennost__VTA_1945-2000.doc

>>Автор привел
>++
>Виктор Иванович, а чего вы о себе в 3-м лице?:)
Да ладно, я не не автор сего текста, в подлинном значении...
>Алеxей
С уважением, ВИ
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 17:07:18)
Дата 02.08.2014 18:00:54

Re: Они используются...

>а) особо подвижного резерва в обороне;

Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.

>б) передового отряда в наступлении;

Толко при необходимости что-то внезапно захватить в тылу у противника. Но обстоятельства, при которых такой захват не является бесполезным самоубийством складываются не так часто.

>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.

А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?

>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.

>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.

Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?

>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?

В общем имеем практику при котрой воздушные десантники в разных странах используются в основном как мотопехота. При этом требуют повышенного по сравнению с обычной мотопехотой финансирования и имеют сниженные по сравнению с обычной момопехотой возможности. Вывод - в условиях ограниченных ресурсов десантников нужно меньше, а мотопехоты больше (называть эту мотопехоту можно хоть десантниками, хоть драгунами но по организации и вооружению должна быть мотопехота).
От марат
К Лейтенант (02.08.2014 18:00:54)
Дата 02.08.2014 21:16:34

Re: Они используются...

>>а) особо подвижного резерва в обороне;
>
>Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.
У нас как ни стратег, так сразу планирует войну РФ-НАТО... Допустим, против легкой пехоты батальонные десанты нужны?
Занять важный рубеж до подхода сил противника и удержать его до подхода своих сил опять же.
У РФ противники разные, театры разные. В той же Прибалтике можно использовать ВДВ для захвата аэродромов и портов до подхода сил НАТО - им и высаживаться будет некуда.

>>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>
>А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?
Позволяет. Но самолетом быстрее - можно сразу на Днепре высаживаться. Или в Приднестровье.
>>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.
А зачем оголять другое направление?

>Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?
Чтобы был маневр силами. На ДВ расстояния большие.
>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?
Три мало, 27 много. Вот где-то на трех дивизиях и сошлись.
С уважением, Марат
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 18:00:54)
Дата 02.08.2014 19:32:17

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>а) особо подвижного резерва в обороне;
>Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.


>>б) передового отряда в наступлении;
>Толко при необходимости что-то внезапно захватить в тылу у противника. Но обстоятельства, при которых такой захват не является бесполезным самоубийством складываются не так часто.

>>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?
Технические возможности.

>>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.
Но при открывающихся возможностях требуется прорва.

>>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
>Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?
Чтобы занять их раньше, чем туда кто-то приедет.

>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?
Страна большая.

>В общем имеем практику при котрой воздушные десантники в разных странах используются в основном как мотопехота. При этом требуют повышенного по сравнению с обычной мотопехотой финансирования и имеют сниженные по сравнению с обычной момопехотой возможности. Вывод - в условиях ограниченных ресурсов десантников нужно меньше, а мотопехоты больше (называть эту мотопехоту можно хоть десантниками, хоть драгунами но по организации и вооружению должна быть мотопехота).
Вывод основан на странной выборке. Парашютные и вертолетные десанты не учитываем?

С уважением