От Robert
К Одессит
Дата 24.05.2014 01:20:40
Рубрики Армия; ВВС;

Ре: Вопрос по...

>Вообще-то я читал следующее:
>1. На "Игле-1" в пусковом механизме 9П519 есть радиолокационный запросчик 1Л14 или 1л14-1. Писали, что он вмонтирован в пусковой механизм.
>2. В комплексе «Стрела-3» имелся радиолокационный запросчик 1РЛ247, который мог работать в системах «Кремний-2», «Кремний-2М» и «Пароль». Правда, он не был связан с пусковым механизмом и не мог в автоматическом режиме блокировать пуск.

>Врут?

Лукавят. _Возможность_ подключения к внешнему агрегату - есть. _Самого_запросчика_ - нет. Там должна быть здоровенная направленная антенна, ни разу не видел фото чела с ними на плече и антенной.

Её (антенну) не сделать маленькой: диапазон не тот у всеx этиx запросчиков (а размер антенны сопоставим с длинной волны). На Стингере например - она тоже здоровенная (складная). А на Иглаx/стрелаx - только в виде отдельного бонуса, даже не ИМXО а АФАИК.
От Брейнштиль
К Robert (24.05.2014 01:20:40)
Дата 24.05.2014 22:37:45

Ре: Вопрос по...


>Лукавят. _Возможность_ подключения к внешнему агрегату - есть. _Самого_запросчика_ - нет. Там должна быть здоровенная направленная антенна, ни разу не видел фото чела с ними на плече и антенной.

Дуплетом - ламерский вопрос. Насколько соответствует истине утверждение, что в девайс заложена библиотека ИК-сигнатур наиболее типовых "своих" ЛА, и, при совпадении реальной и "библиотечной" сигнатур - происходит блокировка?
От ZIL
К Брейнштиль (24.05.2014 22:37:45)
Дата 26.05.2014 18:33:58

ИМХО не может там быть никаких сигнатур

Добрый день!

>Дуплетом - ламерский вопрос. Насколько соответствует истине утверждение, что в девайс заложена библиотека ИК-сигнатур наиболее типовых "своих" ЛА, и, при совпадении реальной и "библиотечной" сигнатур - происходит блокировка?

Я тоже ламер, но т.к. знающие люди молчат, то япопробую ответить.

В более старых ПЗРК с ИК ГСН, ракета наводится на видимую датчиком ( ИК-контрастную) цель, захваченную оператором до пуска. Если рядом окажется другая контрастная цель, например ИК-ловушка, то ГСН может захватить ее.

В более современных ПЗРК (Стингер, Игла) имеется двухдиапазонная ГСН (ИК+УФ каналы для "Стингера" и ИК+ИК каналы для "Иглы"), и картинки излучений каждого датчика накладываются, что позволяет определить истинности или ложности цели (селекция ИК-ловушек и естественных помех). Но опознать принадлежность цели по этим данным, как я понимаю, невозможно.

Матричные ИК ГСН позволяют получить образ цели с последующей его обработкой. Но ПЗРК с матричными ГСН вроде еще не существует. А когда они появятся, на основании образа с матрицы определить тип и модель цели теоретически можно будет с достаточно близкого расстояния, т.е. не до пуска.

Ракеты в-в с ИК ГСН (например современные Р-73), насколько я понимаю, производят что-то вроде сканирования цели, что позволяет навестись ракете на более уязвимую (и менее контрастную) часть ЛА. Но опять таки, определить принадлежность ЛА по этим данным нельзя.

Кроме того, насколько я понимаю, никаких блокировок не происходит, ни у западных, ни у советских/российских ПЗРК. Есть предупреждение, если цель опознана как своя. Но конечное решение, стрелять или нет, за оператором ПЗРК.


С уважением, ЗИЛ.
От Robert
К Robert (24.05.2014 01:20:40)
Дата 24.05.2014 01:31:50

Вру. Eсть как с 1Л14 так и без.Но якобы та система опзнавания снята с вооружения

Гляньте пож-та старую (2008-й) ветку по ссылке:

https://vif2ne.su/forum/0/arhprint/1585272
От Одессит
К Robert (24.05.2014 01:31:50)
Дата 24.05.2014 02:00:07

Какая интересная ветка! (-)
От Robert
К Одессит (24.05.2014 02:00:07)
Дата 24.05.2014 02:12:49

Это только кусок.

Ветку тогда (при арxивации в процессе массового писания) порезало на куски, я нашел два из ниx:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/5/archive/1581/1581970.htm

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/5/archive/1585/1585269.htm
От Pav.Riga
К Robert (24.05.2014 02:12:49)
Дата 24.05.2014 18:15:05

Re: Это свой-чужой по обломкам на земле сортировать ...

Это свой-чужой по обломкам на земле сортировать в реальности придется,с учетом расползания ПЗРК много куда и связанной с этим утратой даже видимости секретности...
Да и не имеет оператор времени на опознание в реальности.А главное ПЗРК снимает
ощущение беззащитности подразделений для атак с воздуха.


С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Robert (24.05.2014 01:20:40)
Дата 24.05.2014 01:30:21

Спасибо, теперь понятно (-)
От Robert
К Одессит (24.05.2014 01:30:21)
Дата 24.05.2014 01:41:21

Поправочка нужна :((((

Встречались упоминания что вот это - антенна:

[12K]


Но на всякиx не шибко вызывающиx уважение ресурсаx (ничего официального - не попадалось). Довод спорящиx что - это она был: попадаются те же самые ПЗРК и с этой xреновиной и без, значит стало быть это что-то без чего ПЗРК остается работоспособным.

Но были и доводы против. Что, мол, ни габриты нe те, ни исполнение (нет источника питания, проводки, и пр). Ну и вообще: как в неё код-то вводить? Ни панели управления, ни даже лишнего разьема.

По понятным причинам инфы мало: всякие запросчики всегда под грифом ведь.
От Игорь Скородумов
К Robert (24.05.2014 01:41:21)
Дата 24.05.2014 23:18:11

Re: Поправочка нужна...

Коллеги,

Чисто теоретически... Исходя из разговоров с флотскими...

Передача кодов опознавания свой-чужой идет в режиме шифрования на основании так называемого открытого ключа. Ключ может вводится на длительный период. После рассшифрования блок получает код цели и должен сравнить ее со списком "своих" целей. На стационарных системах наблюдения и целеуказания своя цель "подчеркивается". Не своя цель высвечивается с кодом. Как рассказывали были случаи на учениях, когда коды забывали сменить и свой девайс выйдавался системой как вражеский и народ смотрел какие коды были в прошлом периоде что бы своих случаем не замочить...
На Игле соответственно должен отражаться код с указанием Свой или не свой. Далее решение принимает оператор... Ну и правила как включать/отключать блокировку запуска и кто имеет право это сделать...

С уважением,
Игорь