От Д2009
К Михаил Т
Дата 14.02.2014 21:49:02
Рубрики Современность;

Re: Венгрия ...20-й...

>Вот этот тезис мне, честно говоря, непонятен. Идеи социализма ни в коем случае не ставились под сомнение. Божественная сущность товарища Сталина была отвергнута, это да - но неужели идеология держалась только на этом?

Да ставились, ставились. Сталинские руководители отстранены и сосланы на периферию, часть их уничтожена. Враги народа массово реабилитируются. Ресурсы страны используются крайне нерационально, громятся прославленные оборонные КБ.
Люди массово задаются вопросом, почему это у нас "один правит, всех тошнит" ?

Социализм строится на основе веры народа в руководителей. Он постоянно проверяется людьми на соответствие социалистическим идеям поступков руководителей государства. И если такое несоответствие обнаруживается, социализм начинает разрушаться. А уж если руководители позволяют себе объявлять преступной деятельность тех руководителей, которых сами же недавно принародно боготворили, то тут никакого яковлева не нужно...
От Михаил Т
К Д2009 (14.02.2014 21:49:02)
Дата 14.02.2014 23:17:39

Re: Венгрия ...20-й...

>Да ставились, ставились. Сталинские руководители отстранены и сосланы на периферию, часть их уничтожена.


Нежные какие-то товарищи оказались! Одни верные соратники товарища Сталина отстранили и уничтожили (уничтожили, кстати, одного Берию, да и то еще в 1953-м) других верных соратников товарища Сталина, которые оказались двурушниками, а отчасти даже шпионами. Все в полном соответствии с практикой самого товарища Сталина, чего все так изумились-то?


>Враги народа массово реабилитируются. Ресурсы страны используются крайне нерационально, громятся прославленные оборонные КБ.


Э-э-э, можно подробнее? Про КБ?



>Социализм строится на основе веры народа в руководителей. Он постоянно проверяется людьми на соответствие социалистическим идеям поступков руководителей государства. И если такое несоответствие обнаруживается, социализм начинает разрушаться. А уж если руководители позволяют себе объявлять преступной деятельность тех руководителей, которых сами же недавно принародно боготворили,


А когда вчерашние "члены ленинской гвардии" да "железные сталинские наркомы" оказывались поголовно врагами рода человеческого, диверсантами и агентами сразу нескольких разведок - это веру только укрепляло :)?
К тому же определенные заслуги за Сталиным все же были сохранены и врагом народа посмертно его не объявили. Хотя было бы абсолютно в духе того времени :)
От Д2009
К Михаил Т (14.02.2014 23:17:39)
Дата 15.02.2014 18:20:45

Re: Венгрия ...20-й...

>Э-э-э, можно подробнее? Про КБ?

Например КБ Грабина и Мясищева.
От Михаил Т
К Д2009 (15.02.2014 18:20:45)
Дата 15.02.2014 20:59:36

Re: Венгрия ...20-й...

>>Э-э-э, можно подробнее? Про КБ?
>
>Например КБ Грабина и Мясищева.


Вы хотите сказать, что венгры были так возмущены судьбой КБ Мясищева :)? А они вообще о нем знали?
От Boris
К Михаил Т (15.02.2014 20:59:36)
Дата 15.02.2014 22:13:58

Вы это... аккуратнее с датами((

Доброе утро,
>>Например КБ Грабина и Мясищева.
>Вы хотите сказать, что венгры были так возмущены судьбой КБ Мясищева :)? А они вообще о нем знали?

"КБ" В.Г.Грабина, а вернее ЦНИИ-58 (название менялось ЦАКБ — ЦНИИАВ — НИИ-58 — ЦНИИ-58) был включен в состав ОКБ-1 С.П.Королева в 1959 году, успев позаниматься и ракетами и реакторами, ОКБ-23 В.М.Мясищева сдало на вооружение в середине-конце 50х два стратегических бомбардировщика, М-4 и 3М, построило М-50 и делало "Буран", а в состав ОКБ В.Н.Челомея было включено в 1960 году.
То есть в 1956 году они вполне работают. Или Вы считаете, что в условиях быстрого развития ракет нужно продолжать содержать несколько институтов по проектированию пушек? Деньги-то где?

С уважением, Boris.
От Pav.Riga
К Михаил Т (14.02.2014 23:17:39)
Дата 15.02.2014 01:10:45

Re: Венгрия ...20-й...открыл ящик Пандоры и сменил курс с неверного ...

>>Да ставились, ставились. Сталинские руководители отстранены и сосланы на периферию, часть их уничтожена.
>

>Нежные какие-то товарищи оказались! Одни верные соратники товарища Сталина отстранили и уничтожили (уничтожили, кстати, одного Берию, да и то еще в 1953-м) других верных соратников товарища Сталина, которые оказались двурушниками, а отчасти даже шпионами. Все в полном соответствии с практикой самого товарища Сталина, чего все так изумились-то?
 20-й...открыл ящик Пандоры и сменил курс с неверного(но все же продуманного неглупыми людьми знавшими цену Слову) ... на "истины" объявленные суетливым малограмотным и косноязычным непредставительным человечишкой.И уже этот набор
малограмотного бормотания был очень удобен для критики и главное реабилитировал
левацкие идеи Льва Давидовича (через его последователей ставших составителями новой
идеологии КПСС) уже однажды приводившие к хаосу в экономике и ценообразовании в начале
20-х годов.Ну а уж покаяние перед всеми за все что было сделано при ИВС делало идеологию карточным домиком разлетающимся от любого дуновения.А "дуновения" и устранение проводников линии ИВС в Венгрии и Польше создали возможность для
ликвидации "остатков сталинизма" в этих странах руками "восставшего с колен народа".
Ну и какое доверие может вызвать поток Смердяковщины из Кремля,заменяющий прежние утверждения о прогрессивности СССР.Только веселье тутошней "элиты" по поводу "родины слонов".
А для соседей с Запада и Юга становилось понятно - такие могут только каяться (за
ИВС) ну и платить,как начали покаянно оплачивать обиды нанесенные тираном маршалу
Тито,уговаривая его принять безвозмездно вместо займов на Западе.


С уважением к Вашему мнению.
От Д2009
К Pav.Riga (15.02.2014 01:10:45)
Дата 15.02.2014 18:26:09

Re: Венгрия ...20-й...открыл...

>>
Ну а уж покаяние перед всеми за все что было сделано при ИВС делало идеологию карточным домиком разлетающимся от любого дуновения.

Тут главное покаяться и страну собственную в дерьме извалять. А было там или не было, в чём каяться, - не важно!. :)
От Nachtwolf
К Д2009 (14.02.2014 21:49:02)
Дата 14.02.2014 22:34:15

Что характерно

>Да ставились, ставились. Сталинские руководители отстранены и сосланы на периферию, часть их уничтожена. Враги народа массово реабилитируются. Ресурсы страны используются крайне нерационально, громятся прославленные оборонные КБ.
Абсолютно этими же самыми словами можно описать и сталинские времена.
И кстати, "огласите, пожалуйста, полный список (с)" уничтоженных сталинских руководителей". А то сходу, вообще ни одного не могу припомнить (только Берия туда не приписывайте - он казнен задолго до ХХ съезда и по совсем другим причинам).

>Социализм строится на основе веры народа в руководителей. Он постоянно проверяется людьми на соответствие социалистическим идеям поступков руководителей государства. И если такое несоответствие обнаруживается, социализм начинает разрушаться. А уж если руководители позволяют себе объявлять преступной деятельность тех руководителей, которых сами же недавно принародно боготворили, то тут никакого яковлева не нужно...
Т.е. правы были антикоммунисты - социализм эта религиозный культ и не боле того? Достаточно подвергнуть сомнению святость пророка Иосифа и всё пропало.
От Д2009
К Nachtwolf (14.02.2014 22:34:15)
Дата 15.02.2014 18:16:15

Re: Что характерно

>>Да ставились, ставились. Сталинские руководители отстранены и сосланы на периферию, часть их уничтожена. Враги народа массово реабилитируются. Ресурсы страны используются крайне нерационально, громятся прославленные оборонные КБ.

>Абсолютно этими же самыми словами можно описать и сталинские времена.
Только эти слова ничего общего с истиной иметь не будут. А так можно, да.

>И кстати, "огласите, пожалуйста, полный список (с)" уничтоженных сталинских руководителей".
Ну а кто из сталинских "наркомов" остался на своем посту ?

А то сходу, вообще ни одного не могу припомнить (только Берия туда не приписывайте - он казнен задолго до ХХ съезда и по совсем другим причинам).

Ну, если сходу:
http://hrono.ru/biograf/bio_b/bagirov_mda.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Масленников,_Иван_Иванович

> Достаточно подвергнуть сомнению святость пророка Иосифа и всё пропало.
Это чепуха, простите. Хрущевская версия истории. Давайтк дальше: "Сталин был карликом, все ходили на корточках чтобы не быть выше Сталина, Сталин руководил операциями по глобусу..."
От Nachtwolf
К Д2009 (15.02.2014 18:16:15)
Дата 15.02.2014 20:53:14

Re: Что характерно

>>>Да ставились, ставились. Сталинские руководители отстранены и сосланы на периферию, часть их уничтожена. Враги народа массово реабилитируются. Ресурсы страны используются крайне нерационально, громятся прославленные оборонные КБ.
>
>>Абсолютно этими же самыми словами можно описать и сталинские времена.
>Только эти слова ничего общего с истиной иметь не будут. А так можно, да.
Халва-халва-халва-халва. В сталинские времена руководителей не уничтожали, не отстраняли и не ссылали на периферию. Угу, разумеется.

>>И кстати, "огласите, пожалуйста, полный список (с)" уничтоженных сталинских руководителей".
>Ну а кто из сталинских "наркомов" остался на своем посту ?

Например министр обороной промышленности Устинов, министр цветной металлургии Ломако, министр химической промышленности Тихомиров, министр тяжелого машиностроения Казаков, министр судостроения Носенко, министр путей сообщения Бещев, министр лесной промышленности Орлов... Это если считать только тех, кто сохранял свой пост продолжительное время после смерти Сталина. Опять-же, в 53-м году была затеяна очередная министерская перетасовка и руководители зачастую лишались своих прежних постов в силу исчезновения самих министерств. К примеру, тоже-же Хруничев, на момент смерти Сталина министр авиации. Его вы куда зачислите - в "оставшиеся на своем посту" или "отстранённые"?

> А то сходу, вообще ни одного не могу припомнить (только Берия туда не приписывайте - он казнен задолго до ХХ съезда и по совсем другим причинам).

>Ну, если сходу:
> http://hrono.ru/biograf/bio_b/bagirov_mda.php
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Масленников,_Иван_Иванович

Что и требовалось доказать. Т.е. в жертвах ХХ съезда у вас проходят пострадавшие в ходе драки за власть, приключившейся за три года до этого съезда. С таким же успехом можно записать в пострадавшие от перестройки Щелокова

>> Достаточно подвергнуть сомнению святость пророка Иосифа и всё пропало.
>Это чепуха, простите. Хрущевская версия истории. Давайтк дальше: "Сталин был карликом, все ходили на корточках чтобы не быть выше Сталина, Сталин руководил операциями по глобусу..."
Нет, это ваша трактовка: "Социализм строится на основе веры народа в руководителей."
Так вот, вера в святость и непогрешимость некой личности - это именно что по части религии.