От Kimsky
К Вулкан
Дата 10.02.2014 17:58:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот; Фортификация;

Вы таки путаете широко распространенный миф

с мнениями отдельных людей, пусть в определенных кругах и известных.

А коли вы понимать строчку "Но конкретное - про морского гения Бонапарта... оно как бы может у кого то и есть, но вот широкораспротсраненным его называть странно" отказываетесь... придется мне о широкораспространенности:

Упомянутый вами Соколов: "Аустерлиц" 5000 экземпляров, "Битва Империй" - 3000.
А есть такой Сергей Махов, суммарный тираж книг которого составил по скромным подсчетам тысяч так 15 как минимум :-) о его мнении мне вам рассказывать не надо, полагаю :-)))
От Вулкан
К Kimsky (10.02.2014 17:58:19)
Дата 11.02.2014 13:43:40

Re: Вы таки...

Приветствую!

>Упомянутый вами Соколов: "Аустерлиц" 5000 экземпляров, "Битва Империй" - 3000.
>А есть такой Сергей Махов, суммарный тираж книг которого составил по скромным подсчетам тысяч так 15 как минимум :-) о его мнении мне вам рассказывать не надо, полагаю :-)))

Некий Сергей Махов Наполеонику старается обходить, как может..)) И если считать по наполеонике - то у него "Захватить Англию" вышло 2500 экз., а "Все переломные сражения парусного флота. От Великой Армады до Трафальгара" - 2000 экз. Так что как минимум вполовину от Соколова..)))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (11.02.2014 13:43:40)
Дата 11.02.2014 17:20:40

Ну так и Соколов

тему 1805 на море затрагивал лишь в "Аустерлице". Так что тираж урезаем :-) О Трафальгаре же речи и вовсе не было, Соколов пилил Вильнева - кстати не понося его так, как упомянули вы - лишь за неудачу с высадкой.
От Вулкан
К Kimsky (11.02.2014 17:20:40)
Дата 11.02.2014 22:50:59

Re: Ну так...

Приветствую!
>тему 1805 на море затрагивал лишь в "Аустерлице". Так что тираж урезаем :-) О Трафальгаре же речи и вовсе не было, Соколов пилил Вильнева - кстати не понося его так, как упомянули вы - лишь за неудачу с высадкой.

По сражению нет, но то, что именно Вильнев по Соколову загубил всю операцию по высадке в Англии - есть. Могу процитировать..)))

Вот про Финистерре:
"Да, франко-испанская эскадра была более многочисленной: 20 кораблей против 15 английских. Да, англичане более опытные в морском деле, имея на борту отлично обученных артиллеристов, нанесли французам большие потери в личном составе. Наконец, пользуясь тем, что в густом тумане без поддержки французов остались два старых слабых испанских корабля*, англичане сумели захватить их. Но все это не имело никакого значения перед самим фактом отступления английского флота. Любой мальчишка знает, что тот, кто убежал из драки — проиграл. Английский флот не имел права отступать, так как он прикрывал путь к Бресту и берегам Англии. Это была не арьергардная стычка, где малочисленный отряд, заранее зная, что он уйдет от неприятеля, ведет бой исключительно с целью задержать на некоторое время наступление врага. Это была битва за Англию...
На французских кораблях моряки ликовали. Победа была за ними, и впереди их ждала великая слава. Но Вильнев, испугавшись неизвестности и ответственности, после символического преследования приказал повернуть назад!!!"
Вот про то, почему не пошли к Бресту:
"Капитан оказался разговорчив и подтвердил: да, впереди огромные силы английского флота, то ли 25 линейных кораблей, то ли больше. Вильнев впал вдруг в растерянность. Он ужаснулся ответственности, которую ему нужно было взять на себя. И после долгого размышления отдал приказ... повернуть назад!!!
Паруса, которые видели на горизонте, были всего лишь одним английским линейным кораблем и двумя фрегатами, а флот, о котором говорил датский моряк, был эскадрой Аллемана!.."
Видимо член ордена Почетного Легиона не в курсе, что такое ветер для парусных кораблей.
Вот еще:
"Маршал Мармон, который в 1805 г. был генералом, командующим корпусом, расквартированным на территории Голландии, не сомневался также в намерениях своего командующего. Он написал в мемуарах: «Часто спорят, действительно ли Бонапарт намеревался совершить экспедицию в Англию? Я отвечу наверняка и с уверенностью — да, экспедиция была самым страстным желанием его жизни и самой главной надеждой в течение данного отрезка времени»6.
Однако бездарные действия Вильнева поставили крест на возможности совершить десантную операцию до нападения на Францию войск коалиции. Император вынужден был поменять всю свою стратегию..."

Я конечно же могу привести все письма из Корреспонденс, но надо ли?...
Есть два типа исследователей.Один может симпатизировать кому-то, но желание к справедливости заставляет его писать данные, которые бросают тень на его любимца. К таким книгам,к примеру, можно отнести недавно вышедшую в серии ЖЗЛ книгу В. Губарева "Фрэнсис Дрейк". Другой тип - я как раз отношу к нему Соколова - о свидетельствах и документах, рвущих его версию как тузик грелку, просто умалчивают. В обшем грустно все это.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (11.02.2014 22:50:59)
Дата 11.02.2014 23:50:44

Зачем цитировать книгу которую я, ессно, читал?

Что до Соколова - вспоминаем слова Куртукова о кругах компетентности авторов. Тот, кто берет "Аустерлиц" Соколова чтобы узнать о Трафальгаре ничего иного не заслуживает, уж извините. Вы на полном серьезе собираетесь утверждать, что представление о Трафальгаре "на 1/6" зиждется на книге об Аустерлице, в котрой слово "Трафальгар" встречается - если не изменяет память - лишь в контексте разражения Наполеона относительно действий Мюрата?
От Бирсерг
К Kimsky (10.02.2014 17:58:19)
Дата 10.02.2014 18:03:09

До этого периода он еще не добрался.

Вроде только в захватить Англию и Великих сражениях парусного флота главки о периоде Бони есть. До Бони конечно французы укладывали англичашек на лопатки))))
От Kimsky
К Бирсерг (10.02.2014 18:03:09)
Дата 10.02.2014 18:22:40

Последнее таки вполне ерунда. (-)