От Святный Денис
К kegres
Дата 15.02.2014 01:55:19
Рубрики WWII;

Re: Извините -встряну

>Бегемот перестал быть объектом праздного зрелища, став акцентом
>Так же людей поддерживали традиционные литературные передачи ленинградского радио, концерты, пошедший весной трамвай.

Не смешивайте понятия - трамвай был не символом, а реальным средством спасения жизней, он экономил людям необходимые для выживания калории.

Ленинградское радио обходилось в несколько десятков пайков и мизерное количество электроэнергии, а слушало его всё население Ленинграда, каждый день, оно действительно было средством связи с внешним миром и мотиватором.
А вот сколько людей не то чтобы сходили посмотреть на бегемота в зоопарк хоть раз, а вообще знали о том что он жив?

Святный Денис
От kegres
К Святный Денис (15.02.2014 01:55:19)
Дата 15.02.2014 15:58:44

Как оценить золотую медаль?

олимпийскую или чемпионата мира по футболу?

Насколько увеличится благосостояние, или золотой запас страны?


Как к ней, отнесутся широкие народные массы?


>Ленинградское радио обходилось в несколько десятков пайков и мизерное количество электроэнергии, а слушало его всё население Ленинграда, каждый день, оно действительно было средством связи с внешним миром и мотиватором.

А оно передавало только сводки и передовицы? Или морзило шифрограммы?


В годы блокады 1941-1943 Ольга Берггольц находилась в осажденном фашистами Ленинграде. В ноябре 1941 ее с тяжело больным мужем должны были эвакуировать из Ленинграда, но Николай Степанович Молчанов умер и Ольга Федоровна осталась в городе. (...) Спустя самое недолгое время тихий голос Ольги Берггольц стал голосом долгожданного друга в застывших и темных блокадных ленинградских домах, стал голосом самого Ленинграда. Это превращение показалось едва ли не чудом: из автора мало кому известных детских книжек и стихов, про которые говорилось "это мило, славно, приятно - не больше", Ольга Берггольц в одночасье вдруг стала поэтом, олицетворяющим стойкость Ленинграда." В Доме Радио она работала все дни блокады, почти ежедневно ведя радиопередачи, позднее вошедшие в ее книгу "Говорит Ленинград". (...)


> А вот сколько людей не то чтобы сходили посмотреть на бегемота в зоопарк хоть раз, а вообще знали о том что он жив?

Уели.
Такой статистики не имею. Разве что фотография 4го года

http://www.zoopicture.ru/assets/2013/08/3_3_sm.jpg




Кстати, обратите внимание, какое круглое лицо у женщины в вольере. Наверняка объедала бегемота.


От Святный Денис
К kegres (15.02.2014 15:58:44)
Дата 15.02.2014 21:50:34

Re: Как оценить...

>Такой статистики не имею. Разве что фотография 4го года

>
http://www.zoopicture.ru/assets/2013/08/3_3_sm.jpg





>Кстати, обратите внимание, какое круглое лицо у женщины в вольере. Наверняка объедала бегемота.

Если фотография 1944 года, то что она иллюстрирует, кроме вашего желания применить демагогический прием? Ведь к 1944 году нормы снабжения давно были приведены к общесоюзным и у смотрителей зоопарка была возможность восстановить здоровье.


Святный Денис
От kegres
К Святный Денис (15.02.2014 21:50:34)
Дата 16.02.2014 12:41:32

Фотография 1943 го года

прошу прощения за опечатку.

Изменение датировки, как то скажется на Вашем отношении к наличию недоеденных животных в блокадном Ленинграде?


Не усматриваете ли Вы, тут преступного умысла сотрудников зоосада, в виде укрывательства продовольствия?
От Святный Денис
К kegres (16.02.2014 12:41:32)
Дата 16.02.2014 20:03:41

Re: Фотография 1943...

>прошу прощения за опечатку.

>Изменение датировки, как то скажется на Вашем отношении к наличию недоеденных животных в блокадном Ленинграде?

А какое у меня отношение к данному вопросу? Оно изложено в исходном сообщении https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2544693.htm
А дальше Вы уже начали приписывать мне какие-то слова, приводить фото не имеющие отношения к тебе обсуждения (и неважно 1943 или 1944 фото, речь о зиме 1941-42 шла), Вы стали сопровождать эти фото провокативно-ёрническими вопросами.

>Не усматриваете ли Вы, тут преступного умысла сотрудников зоосада, в виде укрывательства продовольствия?

Своё отношение в действиям сотрудников зоосада я уже выразил в другом сообщении - они совершили личный служебный подвиг. Перечитайте еще раз моё сообщение https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2544693.htm на которое Вы стали отвечать митинговыми аргументами. В нём я спорю с Вашими оценками символичности многих событий: пуск трамвая не символ и не столько символ, а средство спасения жизней за счет сбережения энергии людей, а работа зоопарка мотиватор гораздо менее значимый чем к примеру полноценная работа ленинградского радио, причем зоопарк выполнял бы свою мотивирующую функцию сохранив только самых мелких животных. Я не высказывал моральных оценок управленческого решения по сохранению крупных животных, тем более что и принимали его не сотрудники зоопарка, они выполнили свой служебный долг, а говорил о своем несогласии с Вашей оценкой значимости этих событий. А вы устроили митинг с размазыванием слёз и приписыванием мне своих фантазий. Противно.

Святный Денис
От Kazak
К Святный Денис (15.02.2014 21:50:34)
Дата 16.02.2014 00:01:41

То есть тезис "нормы снабжения давно были приведены к общесоюзным "

Iga mees on oma saatuse sepp.

снят и осталась тока сила духа, она же пердячий пар?

Извините, если чем обидел.
От Святный Денис
К Kazak (16.02.2014 00:01:41)
Дата 16.02.2014 00:07:41

Re: То есть...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>снят и

Этот тезис говорит о том, что фото 1944 не иллюстрирует ничего относящегося к зиме 1941-42 гг и приведено для усиления драматического эффекта в порыве борьбы.

>осталась тока сила духа, она же пердячий пар?

Вы наверное кажетесь себе очень остроумным?

>Извините, если чем обидел.

Это так мило...

Святный Денис
От Kazak
К Святный Денис (16.02.2014 00:07:41)
Дата 16.02.2014 00:38:41

Человек рассказывающий что в 1944 году советский народ жрал от пуза

Iga mees on oma saatuse sepp.

и восстанавливал потерянный вес - вызывает изумление.
Тут даже остроумия не надо.


Извините, если чем обидел.
От Святный Денис
К Kazak (16.02.2014 00:38:41)
Дата 16.02.2014 00:55:07

Re: Человек рассказывающий...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>рассказывающий что в 1944 году советский народ жрал от пуза

А давайте вы мне для начала покажете где я такое писал, а потом уже будете строить из себя святошу.

>и восстанавливал потерянный вес - вызывает изумление.

У вас вызывает восстановление веса после дистрофии? Вы действительно считаете что у всех переживших голод вес в 1944 году был таким же как и зимой 1941-42 гг.?

Или вы просто заскучали и решили развлечься?

Я указал на то, что фото 1944 года (если я правильно понял дату) не иллюстрирует ничего по теме моей реплики. И это фото и ёрническое замечание участника kegres было приведено исключительно в рамках всеобщей д'артаньнизации населения, где каждому важно просто почувствовать себя значимым и эдаким светом правды. Вы занимаетесь ровно тем же. Почитайте мой исходный пост и охолоньте в своем праведном гневе.

>Тут даже остроумия не надо.

Так его и нет.

>Извините, если чем обидел.
Святный Денис
От Kazak
К Святный Денис (16.02.2014 00:55:07)
Дата 16.02.2014 00:58:40

Ну смотри на фото Жданова и радуемся

Iga mees on oma saatuse sepp.

за хорошее здоровье и отличный вес диабетика.

Извините, если чем обидел.
От Святный Денис
К Kazak (16.02.2014 00:58:40)
Дата 16.02.2014 01:33:22

Re: Ну смотри...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>за хорошее здоровье и отличный вес диабетика.

А это к чему? Чего вы ко мне пристебались как пьяный к радио? Вам очень хочется помитинговать?
Вот моё исходной сообщение https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2544693.htm Что в нем не так? К чему весь этот цирк с ёрничаньем и митингом? Или это так модно у сетевых троллей, накидать каких-то фото, написать патетических фраз, и гордо взирать с высот морали?


>Извините, если чем обидел.
Святный Денис
От объект 925
К Kazak (16.02.2014 00:58:40)
Дата 16.02.2014 01:06:00

Внесу свой вклад

В клинической картине диабета принято различать две группы симптомов: основные и второстепенные.[23]
К основным симптомам относятся:
Полифагия — постоянный неутолимый голод. Этот симптом вызван нарушением обмена веществ при диабете, а именно неспособностью клеток поглощать и перерабатывать глюкозу в отсутствие инсулина (голод среди изобилия).
Похудание (особенно характерно для диабета первого типа) — частый симптом диабета, который развивается несмотря на повышенный аппетит больных. Похудание (и даже истощение) обусловлено повышенным катаболизмом белков и жиров из-за выключения глюкозы из энергетического обмена клеток.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B8_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D0.B1.D0.B5.D1.82.D0.B0

Ожирение не является только эстетической проблемой, оно облегчает появление целого ряда заболеваний, а именно: Диабет Тип 2,
http://ru.metabolikcerrahi.com/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (16.02.2014 01:06:00)
Дата 16.02.2014 01:07:57

Судя по цитатам у него диабет 2-го типа, вызванный ожирением. (-)
От инженегр
К Святный Денис (15.02.2014 21:50:34)
Дата 15.02.2014 23:45:24

Re: Как оценить...

>Если фотография 1944 года, то что она иллюстрирует, кроме вашего желания применить демагогический прием? Ведь к 1944 году нормы снабжения давно были приведены к общесоюзным и у смотрителей зоопарка была возможность восстановить здоровье.

"Удивительно, однако Ленинградский зоопарк закрывался только зимой 41-42-х гг. Уже весной обессиленные сотрудники расчищали дорожки и чинили вольеры, чтобы летом пустить первых посетителей. Выставлялись 162 животных. За лето на них пришло посмотреть около 7400 ленинградцев, что доказывало необходимость такого мирного учреждения в те страшные годы."
И ещё:
"Разумеется, в те страшные годы зоосад не финансировался, и выживание животных полностью зависело от его служащих. В первые месяцы войны они собирали на полях трупы убитых снарядами лошадей, рискуя жизнью, убирали с полей овощи. Когда эта возможность была утеряна, люди косили серпами оставшуюся траву во всех возможных точках города, собирали рябину и желуди. Весной всю свободную территорию превратили в огороды, где выращивали капусту, картофель, овес и брюкву."
И ещё, Во, преступление какое:
"В ноябре 1941 года у гамадрила Эльзы родился детеныш. Но у истощенной обезьяны не было молока, чтобы его кормить. Тогда близлежащий родильный дом согласился выделять по пол-литра донорского молока ежедневно. В те годы детеныши обезьян редко выживали в зоопарках мира. А в блокадном Ленинграде маленький гамадрильчик выжил!"
http://www.zoopicture.ru/spbzoo-vo-vremya-blokady/

Мой совет: не пытайтесь судить ТЕХ людей своей меркой, не поймёте всё равно.
Алексей Андреев
От Святный Денис
К инженегр (15.02.2014 23:45:24)
Дата 15.02.2014 23:52:17

Re: Как оценить...

>>Если фотография 1944 года, то что она иллюстрирует, кроме вашего желания применить демагогический прием? Ведь к 1944 году нормы снабжения давно были приведены к общесоюзным и у смотрителей зоопарка была возможность восстановить здоровье.
>
>"Удивительно, однако Ленинградский зоопарк закрывался только зимой 41-42-х гг. Уже весной обессиленные сотрудники расчищали дорожки и чинили вольеры, чтобы летом пустить первых посетителей. Выставлялись 162 животных. За лето на них пришло посмотреть около 7400 ленинградцев, что доказывало необходимость такого мирного учреждения в те страшные годы."
>И ещё:
>"Разумеется, в те страшные годы зоосад не финансировался, и выживание животных полностью зависело от его служащих. В первые месяцы войны они собирали на полях трупы убитых снарядами лошадей, рискуя жизнью, убирали с полей овощи. Когда эта возможность была утеряна, люди косили серпами оставшуюся траву во всех возможных точках города, собирали рябину и желуди. Весной всю свободную территорию превратили в огороды, где выращивали капусту, картофель, овес и брюкву."
>И ещё, Во, преступление какое:
>"В ноябре 1941 года у гамадрила Эльзы родился детеныш. Но у истощенной обезьяны не было молока, чтобы его кормить. Тогда близлежащий родильный дом согласился выделять по пол-литра донорского молока ежедневно. В те годы детеныши обезьян редко выживали в зоопарках мира. А в блокадном Ленинграде маленький гамадрильчик выжил!"
> http://www.zoopicture.ru/spbzoo-vo-vremya-blokady/

Я читал это. К чему вы это процитировали, как это стыкуется с моей фразой.

>Мой совет: не пытайтесь судить ТЕХ людей своей меркой, не поймёте всё равно.

Советы не дают, советы просят, вот такое у них свойство.
Я сужу не тех людей, а обсуждаю позицию некоторых участников дискуссии.
У меня сложилось впечатление что вы случайно ответили не на то сообщение.


>Алексей Андреев
Святный Денис
От Kazak
К Святный Денис (15.02.2014 21:50:34)
Дата 15.02.2014 22:17:26

Приведите размер общесоюзных норм

Iga mees on oma saatuse sepp.

на которых можно отожраться после великого голода 1941-1942.
Мудрое советское правительство начало раздавать приусадебные участки, шоб народ на общесоюзных нормах в дистрофиков не превратился.
ЗЫ: Женщину не осуждаю вообще никак.

Извините, если чем обидел.
От Святный Денис
К Kazak (15.02.2014 22:17:26)
Дата 15.02.2014 22:32:40

Re: Приведите размер...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>на которых можно отожраться после великого голода 1941-1942.
>Мудрое советское правительство начало раздавать приусадебные участки, шоб народ на общесоюзных нормах в дистрофиков не превратился.
>ЗЫ: Женщину не осуждаю вообще никак.

>Извините, если чем обидел.

Я диагнозы по фотографиям не ставлю. Есть факты - фото 1944 года, то есть оно не иллюстрирует ничего. Лицо женщины мало что говорит о состоянии ее здоровья, тем более лицо женщины на маленьком черно-белом фото 1944 года.
На мой взгляд смотрительница зоопарка совершила личный подвиг в рамках поставленной задачи - сохранения животных. Тут дискуссия скорее даже не о постановке такой задачи тогдашним руководством, а позиции части участников форума, на мой взгляд аморальной и отвратительной.

Святный Денис
От Святный Денис
К kegres (15.02.2014 15:58:44)
Дата 15.02.2014 21:31:54

Re: Как оценить...

>олимпийскую или чемпионата мира по футболу?
>Насколько увеличится благосостояние, или золотой запас страны?
>Как к ней, отнесутся широкие народные массы?

Это вы к чему написали? Начинаете приписывать мне некие тезисы, чтобы позднее их с блеском опровергнуть?


>>Ленинградское радио обходилось в несколько десятков пайков и мизерное количество электроэнергии, а слушало его всё население Ленинграда, каждый день, оно действительно было средством связи с внешним миром и мотиватором.
>
>А оно передавало только сводки и передовицы? Или морзило шифрограммы?

Я где-то это написал? Или вы разворачиваете тезис и надуваетесь праведным негодованием, готовясь его опровергать?


> (...) Спустя самое недолгое время тихий голос Ольги Берггольц стал голосом долгожданного друга в застывших и темных блокадных ленинградских домах, стал голосом самого Ленинграда. Ольга Берггольц в одночасье вдруг стала поэтом, олицетворяющим стойкость Ленинграда." (...)

И к чему это? Как это противоречит моим словам "оно (радио) действительно было средством связи с внешним миром и мотиватором."


>> А вот сколько людей не то чтобы сходили посмотреть на бегемота в зоопарк хоть раз, а вообще знали о том что он жив?
>
>Уели.
>Такой статистики не имею. Разве что фотография 4го года

Статистика есть в ссылках выше по ветке - 7400 человек за лето 1942г. И все эти люди точно так же пришли бы в зоопарк и получили бы заряд хорошего настроения, если бы там осталось два десятка мелких животных и птиц.


>Кстати, обратите внимание, какое круглое лицо у женщины в вольере. Наверняка объедала бегемота.

Я скорее обратил внимание, что для вас важна не дискуссия о предмете, а доказательство в первую очередь самому себе своей высокоморальности и утонченности, хотя ваши демагогические приемы видны за версту.

Святный Денис
От Skvortsov
К kegres (15.02.2014 15:58:44)
Дата 15.02.2014 16:14:20

Про посещаемость на 9:18 и 22:16


>> А вот сколько людей не то чтобы сходили посмотреть на бегемота в зоопарк хоть раз, а вообще знали о том что он жив?
>
>Уели.
>Такой статистики не имею. Разве что фотография 4го года


http://www.youtube.com/watch?v=F9G2xusxeK4


От Инженер-109
К Святный Денис (15.02.2014 01:55:19)
Дата 15.02.2014 08:46:59

так радио сообщало - "бегемот жив..." (-)