От объект 925
К Mich
Дата 11.02.2014 20:56:56
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Ре: вы не...

>Ну так в действиях американцев не было ни того, ни другого.
>Даже СССР отстаивая свою позицию упирал совершенно на иные причины, а именно на свое право разрешать или не разрешать проход.
++++
Ну расскажите из какого пункта А в какой пункт В они шли, что им пришлось для сокращения пути вопсользоваться правом мирного прохода через терводы. Ась? Вот как раз пункт l) и действует.
Алеxей
От Mich
К объект 925 (11.02.2014 20:56:56)
Дата 12.02.2014 00:46:04

Ре: вы не...

>Ну расскажите из какого пункта А в какой пункт В они шли, что им пришлось для сокращения пути вопсользоваться правом мирного прохода через терводы.
Вот где-то так:

[114K]



>Ась? Вот как раз пункт l) и действует.
Вполне себе мирный проход в нейтральные воды по кратчайшему пути.


От объект 925
К Mich (12.02.2014 00:46:04)
Дата 12.02.2014 00:53:17

Ре: вы не...

>Вот где-то так:
>
>[114К]
+++
вот cxема лучше.
http://sevastopol.su/uploads/yorktaunb%203.jpg



>Вполне себе мирный проход в нейтральные воды по кратчайшему пути.
+++
смотрим cxемку.
http://sevastopol.su/news.php?id=26364

Алеxей
От Mich
К объект 925 (12.02.2014 00:53:17)
Дата 12.02.2014 01:13:22

Ре: вы не...

>смотрим cxемку.
> http://sevastopol.su/news.php?id=26364
И на этой схемке всё тоже самое - проход из нейтральных вод в нейтральные же воды.

От объект 925
К Mich (12.02.2014 01:13:22)
Дата 12.02.2014 01:18:27

Ре: вы не...

>И на этой схемке всё тоже самое - проход из нейтральных вод в нейтральные же воды.
++++
траектория указывает, что ето не было целью прохода.
Не понимаю, как-бы "общеизвестно" что американцы не признавали 12-ти мильные зоны, а только 3-х мильные. А также регулярно устраивали провокации с целью "показать красным". Последнее из статью одного Бундесмарине про Балтику в годы Холодной войны.
Алеxей
От Mich
К объект 925 (12.02.2014 01:18:27)
Дата 12.02.2014 01:43:58

Ре: вы не...

>траектория указывает, что ето не было целью прохода.
А какая была цель ? Военная что ли ? Нет. Шла плановая учеба экипажа в нейтральных водах мирового океана.
Это правилами мирного прохода не запрещается.
Советскому союзу военной силой не угрожал.
При этом советское требование о предупреждении и получении разрешения на проход было лишь советским требованием, не общепринятым.
И вроде бы уже этот спор состоялся и был давно закрыт?
>Не понимаю, как-бы "общеизвестно" что американцы не признавали 12-ти мильные зоны, а только 3-х мильные.
Да, но американцы в своих водах делали тоже самое. В том числе и в отношении советских кораблей.
>А также регулярно устраивали провокации с целью "показать красным". Последнее из статью одного Бундесмарине про Балтику в годы Холодной войны.
Да там все были хороши.
От объект 925
К Mich (12.02.2014 01:43:58)
Дата 12.02.2014 01:53:51

Ре: вы не...

>А какая была цель ?
+++
ну вы из США, вам и _цитата_ в руки. Про цели.

>Шла плановая учеба экипажа в нейтральных водах мирового океана.
+++
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2543205.htm
пункт б)

ПС. ИМХО была просто разведка и провокация.

>И вроде бы уже этот спор состоялся и был давно закрыт?
++++
ничего не читал по данному поводу.
Алеxей
От Mich
К объект 925 (12.02.2014 01:53:51)
Дата 12.02.2014 01:57:19

Ре: вы не...

>>А какая была цель ?
>+++
>ну вы из США, вам и _цитата_ в руки. Про цели.
я не из США
>>Шла плановая учеба экипажа в нейтральных водах мирового океана.
>+++
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2543205.htm
>пункт б)
В нейтральных водах, пункт б идет в сад


>ПС. ИМХО была просто разведка и провокация.
Дак то ИМХО, а то право международное, на соблюдение которого смотрит весь мир.
>>И вроде бы уже этот спор состоялся и был давно закрыт?
>++++
>ничего не читал по данному поводу.
Дык ссылка выше по ветке есть
>Алеxей
От объект 925
К Mich (12.02.2014 01:57:19)
Дата 12.02.2014 01:59:33

Ре: за сим я заканчиваю дискуссию. Новых аргументов у вас нет, а силу

уже озвученных, форумчане оценят и без их многократного повторения.
Алеxей
От Mich
К объект 925 (12.02.2014 01:59:33)
Дата 12.02.2014 02:08:44

Все дискуссии СССР и США по вопросу мирного прохода закончили

почти 25 лет тому назад.
Читайте по ссылке, которую привел jazzist. Не ожидал что кому-то сегодня опять захочется победить американцев с линейкой, но без координат :-)
От объект 925
К объект 925 (12.02.2014 01:18:27)
Дата 12.02.2014 01:27:43

Ре: Геометрия блин, кратчайшее расстояние между двумя точками

>траектория указывает, что ето не было целью прохода.
+++
является прямая.
Постулат 2- сумма квадратов двух катетов, равна квадрату гипотенузы.
В данном случае они шли не по кратчайшему пути, т.е. по гиптенузе, а по катетам.
Алеxей
От Claus
К Mich (12.02.2014 00:46:04)
Дата 12.02.2014 00:52:19

Вообще то этот курс направлен куда то в район Туапсе.

>Вполне себе мирный проход в нейтральные воды по кратчайшему пути.

Сразу возникает логичный вопрос - куда они шли этим "мирным" курсом.
От Mich
К Claus (12.02.2014 00:52:19)
Дата 12.02.2014 01:14:12

В нейтральные воды они шли

>>Вполне себе мирный проход в нейтральные воды по кратчайшему пути.
>
>Сразу возникает логичный вопрос - куда они шли этим "мирным" курсом.
где ходить можно в любом направлении
От Claus
К Mich (12.02.2014 01:14:12)
Дата 12.02.2014 01:46:48

Re: В нейтральные...

Для прохода из точки южнее крыма в нейтральные воды восточнее крыма не требуется заходить за западное побережье крыма.
И проход через терводы СССР в данном случае явно был самоцелью.
И в 19й статье конвенции например пункт d) " любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;" - вполне был нарушен. Проход американцев именно пропагандистский.

Угроза применения оружия вроде как тоже была, а соответственно еще и пункты:
a) угрозу силой или ее применение против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости прибрежного государства или каким-либо другим образом в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций;

b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
От Mich
К Claus (12.02.2014 01:46:48)
Дата 12.02.2014 01:54:30

Re: В нейтральные...

>Для прохода из точки южнее крыма в нейтральные воды восточнее крыма не требуется заходить за западное побережье крыма.
Требуется сократить путь этого вполне достаточно
>И проход через терводы СССР в данном случае явно был самоцелью.
Вам известна цель или вы строите догадки ?

>И в 19й статье конвенции например пункт d) " любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;" - вполне был нарушен. Проход американцев именно пропагандистский.
Так и советский запрет на проход такой же пропагандистский.


>Угроза применения оружия вроде как тоже была,
Не было там никакой угрозы применения оружия даже намека не это не было.

>b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
Не было ни того ни другого
От объект 925
К Mich (12.02.2014 01:54:30)
Дата 12.02.2014 01:57:12

Ре: В нейтральные...

>>Для прохода из точки южнее крыма в нейтральные воды восточнее крыма не требуется заходить за западное побережье крыма.
>Требуется сократить путь этого вполне достаточно
>>И проход через терводы СССР в данном случае явно был самоцелью.
>Вам известна цель или вы строите догадки ?
+++
он просто может думать.
Еще раз идя на восток, нет необходимости заходить на запад.
Ну или еще проще- идя на лево, не заходи вправо.
Алеxей
От объект 925
К Mich (12.02.2014 01:14:12)
Дата 12.02.2014 01:45:35

Проложите курс. Распечатайте картинку, приложете линейку и сделайте

"черточку". Если тот конец куда они шли попадет в море, то правы вы, и они просто проходили. А если упрется в землю, то прав я.
:))
Алеxей
От Mich
К объект 925 (12.02.2014 01:45:35)
Дата 12.02.2014 01:50:38

На вашей картинке даже координат нет

а у американцев они есть.
От объект 925
К Mich (12.02.2014 01:50:38)
Дата 12.02.2014 01:55:08

А зачем вам координаты? Вы черточку черкнуть без них не в состоянии?:) (-)
От Гриша
К Claus (12.02.2014 00:52:19)
Дата 12.02.2014 00:54:33

Re: Вообще то...

>>Вполне себе мирный проход в нейтральные воды по кратчайшему пути.
>
>Сразу возникает логичный вопрос - куда они шли этим "мирным" курсом.

С таким логичными вопросами Черноморский флот можно было вообще из Дарданелл не выпускать. Ибо нефиг.
От объект 925
К Гриша (12.02.2014 00:54:33)
Дата 12.02.2014 00:57:12

Ре: и вы тоже путаете

>С таким логичными вопросами Черноморский флот можно было вообще из Дарданелл не выпускать.
+++
Дарданеллы, ето проливы. Совсем другая конвенция.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (12.02.2014 00:57:12)
Дата 12.02.2014 01:04:47

Ре: и вы...

>Дарданеллы, ето проливы. Совсем другая конвенция.

Вот именно, там давно все регламентировано. И через проливы осуществляется судоходство.И через проливы корабли проходят потому что других путей просто нет.

А здесь была откровенная провокация. Проход через тер.воды именно ради прохода.
От Гриша
К объект 925 (12.02.2014 00:57:12)
Дата 12.02.2014 01:03:42

Логика за решением одна и таже (-)
От объект 925
К Гриша (12.02.2014 01:03:42)
Дата 12.02.2014 01:09:23

Ессно, и даже сервитуты из гражданского права, тоже самое в принципе.

Токо здесь именно что не проход.
Алеxей
От Claus
К Гриша (12.02.2014 01:03:42)
Дата 12.02.2014 01:05:54

Re: Логика за...

Извините, но вы написали откровенную глупость.
От Гриша
К Claus (12.02.2014 01:05:54)
Дата 12.02.2014 01:26:42

Извиняю, но не злоупотребяйте этим (-)