От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин
Дата 30.01.2014 11:52:42
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Странный выбор позиции

>
http://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2014-01-29T133823Z_1319739355_GM1EA1T1NY201_RTRMADP_3_RUSSIA.JPG



зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?
От Dervish
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 11:52:42)
Дата 30.01.2014 18:55:02

Может это из-за особенности Панциря - обстреливать только цели "с параметром 0"?

>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?

Может это из-за особенности Панциря - обстреливать только цели "с параметром 0"?
Если, конецно не врут его критики и такая особенность у него есть.


Dervish
От Dargot
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 11:52:42)
Дата 30.01.2014 14:28:24

Re: Странный выбор...

Приветствую!

>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?

Могу сделать 2 предположения.
1) Сбивать ВТО.
2) Иметь возможность завалить "легальный" самолет, захваченный террористами и нацеленный на объект.

С уважением, Dargot.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 11:52:42)
Дата 30.01.2014 14:27:26

Потому что это инструмент "дострела" того, что не уничтожено ни ИА, ни ЗРК БД/СД (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (30.01.2014 14:27:26)
Дата 30.01.2014 14:30:33

Я даже не мог предположить, что ожидается МРАУ по Сочи

я переживаю за наших спортсменов
От 74omsbr
К Д.Белоусов (30.01.2014 14:27:26)
Дата 30.01.2014 14:29:48

Re: Потому что...

Never shall I fail my comrades

Ну как бы так хотели в конце 1980-х начале 1990-х годов. Сейчас задачи "Панцирей" поменяли.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 11:52:42)
Дата 30.01.2014 14:13:41

Re: Странный выбор...

>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?

Усё по правилам -- як у ЛондОне... :-)

http://www.reuters.com/article/2012/07/10/oly-missiles-adv-idINDEE8690DW20120710

http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20120710&t=2&i=628639977&w=580&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CDEE869186K00.jpg


От Михаил Т
К Александр Стукалин (30.01.2014 14:13:41)
Дата 30.01.2014 14:17:24

Re: Странный выбор...

>>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
>>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?
>Усё по правилам -- як у ЛондОне... :-)


Я думаю, что главный смысл этого комплекса в данном месте - "чтоб как у культурных наций!"
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 11:52:42)
Дата 30.01.2014 13:33:06

Re: Выбор позиции

>>
http://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2014-01-29T133823Z_1319739355_GM1EA1T1NY201_RTRMADP_3_RUSSIA.JPG



>
>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?

Разместив ЗРК "на объекте" перекрываются сразу все возможные направления атаки и подходы 8о))
ЕМНИП именно для этого Панцирь и изобретали. Этакий гипертрофированный комплекс динамической защиты.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 11:52:42)
Дата 30.01.2014 12:09:06

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>
http://media.zenfs.com/en_us/News/Reuters/2014-01-29T133823Z_1319739355_GM1EA1T1NY201_RTRMADP_3_RUSSIA.JPG



>
>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?

Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (30.01.2014 12:09:06)
Дата 30.01.2014 13:29:26

Re: Странный выбор...

>>>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?
>
>Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.


ты не повершь...
задача подразделений ПВО не просто уничтожить ЛА противника - его задача предотвратить эффективное применение им оружия. Соответсвенно выбор позиций средств ПВО должен находиться в зоне боевых курсов ЛА противника (или перед ней).
От Guderian
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 13:29:26)
Дата 30.01.2014 13:53:41

Как говорил начальник ПВО таманской дивизии

>>>>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?
>>
>>Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.
>

>ты не повершь...
>задача подразделений ПВО не просто уничтожить ЛА противника - его задача предотвратить эффективное применение им оружия. Соответсвенно выбор позиций средств ПВО должен находиться в зоне боевых курсов ЛА противника (или перед ней).
ПВО они как и лобковые волосы не защищают а прикрывают половые органы.
Посему задача подразделений ПВО делиться на две части - прикрытие те отражение внезапных атак на колоны техники, подступы к важным объектам и защита - объект который стационарен и подвергнется атаке обязательно.
Поэтому часть средств будут курсировать вокрух объектов или находится на маршрутах вероятного пролета противника а вторая часть будет стоять непсредственно у объекта - последний рубеж.
От nnn
К Guderian (30.01.2014 13:53:41)
Дата 30.01.2014 18:41:42

так у нас отдельные комармы до сих пор не считают нужным иметь связь под рукой

так у нас отдельные комармы ( а может даже и ВСЕ) до сих пор не считают нужным иметь связь под рукой, во время боевых действий
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 13:29:26)
Дата 30.01.2014 13:30:56

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>>>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?
>>
>>Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.
>

>ты не повершь...
>задача подразделений ПВО не просто уничтожить ЛА противника - его задача предотвратить эффективное применение им оружия. Соответсвенно выбор позиций средств ПВО должен находиться в зоне боевых курсов ЛА противника (или перед ней).

А все это идет от того, что, ты Дима не считаешь нужным, прочесть для каких нужд ВВС закупили "Панцирь"

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (30.01.2014 13:30:56)
Дата 30.01.2014 13:56:57

Re: Странный выбор...

>А все это идет от того, что, ты Дима не считаешь нужным, прочесть для каких нужд ВВС закупили "Панцирь"

Это по юзерпику диагноз? :)
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 13:56:57)
Дата 30.01.2014 13:59:29

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>А все это идет от того, что, ты Дима не считаешь нужным, прочесть для каких нужд ВВС закупили "Панцирь"
>
>Это по юзерпику диагноз? :)

Вот по этой умной фразе

>>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?

И вот по этой
>> задача предотвратить эффективное применение им оружия.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (30.01.2014 13:59:29)
Дата 30.01.2014 14:06:09

Re: Странный выбор...

>>>А все это идет от того, что, ты Дима не считаешь нужным, прочесть для каких нужд ВВС закупили "Панцирь"
>>
>>Это по юзерпику диагноз? :)
>
>Вот по этой умной фразе

>>>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?

ну что поделаешь, иногда приходится читать не только прессрелизы но и наставления по применению.
Или ты считаешь, что раз "объектовое", то значит "на объекте"?

>И вот по этой
>>> задача предотвратить эффективное применение им оружия.

ааааа, ты хочешь сказать, что Панцирь призван защитить Олимпийский парк от атаки КР и УАБ? Когда часть носителей прорвется через ПВО большой и средней дальности?
Это кто же замыслил столь недоброе? :))))
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 14:06:09)
Дата 30.01.2014 14:10:13

Re: Странный выбор...


>ааааа, ты хочешь сказать, что Панцирь призван защитить Олимпийский парк от атаки КР и УАБ?
+++++
я думаю, что с военной точки зрения именно "Панцирь" размещен как наиболее адекватная техника в арсенале ВС РФ против самодельных БПЛА и малой авиации. Кроме военной он выполняет там еще и маркетинговую задачу для продвижения в Бразилию (хотя вроде они бразильцы какие-то европейские ПЗРК для охраны чемпионата уже купили увы)
От Дуст
К А.Никольский (30.01.2014 14:10:13)
Дата 30.01.2014 22:31:34

Про Панцирь и БПЛА здесь уже говорили


https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2525/2525903.htm
От Ibuki
К Дуст (30.01.2014 22:31:34)
Дата 31.01.2014 14:09:01

правильно применять

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2525/2525903.htm
>после чего одна из машин пульнула таки ракетой и сбила беспилотник.
надо.

От 74omsbr
К А.Никольский (30.01.2014 14:10:13)
Дата 30.01.2014 14:42:13

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades

>>ааааа, ты хочешь сказать, что Панцирь призван защитить Олимпийский парк от атаки КР и УАБ?
>+++++
>я против самодельных БПЛА и малой авиации.

Ну с БПЛА я бы не горячился. Не даром сейчас производитель хочет усилить батареи "Панцирей" "Корнетами", как раз для работы по БПЛА.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Dervish
К 74omsbr (30.01.2014 14:42:13)
Дата 30.01.2014 23:59:53

Это в Сочи-2014?! Т.е. еще смогут отразить и танковую атаку?.. (-)

-
От Blitz.
К 74omsbr (30.01.2014 14:42:13)
Дата 30.01.2014 23:07:55

Re: Странный выбор...

>Не даром сейчас производитель хочет усилить батареи "Панцирей" "Корнетами", как раз для работы по БПЛА.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
А чем ПТУР эфективнее зенитного комплеса по БЛА?
От Д.И.У.
К Blitz. (30.01.2014 23:07:55)
Дата 01.02.2014 03:07:47

Логичный выбор, даже если вынужденный

>>Не даром сейчас производитель хочет усилить батареи "Панцирей" "Корнетами", как раз для работы по БПЛА.

>А чем ПТУР эфективнее зенитного комплеса по БЛА?

"Лазерный" ПТРК "Корнет" эффективнее конкретно ПЗРК "Игла" конкретно по малым низкоскоростным БПЛА. Поскольку ИК ГСН "Иглы" не захватывает "холодные" цели.

В остальном, применять "Корнет" по БПЛА, малым поршневым самолетам и вертолетам - примерно как копать огород палкой: можно, и даже очень просто, но утомительно и малопроизводительно.

Однако ПТРК "Корнет" в войсках уже есть, простаивают ввиду отсутствия противотанковых боев, значительный расход ракет не ожидается (скорее всего, будет равен нулю), поэтому почему бы не использовать временно по вторичному предназначению.

Если сравнивать с ЗРК "Панцирь, главное (и единственное) противовоздушное достоинство "Корнета" в том, что он дешев (раз в 20 дешевле даже в комплектации с "французским" ТПВ прицелом) и потому его много. То есть можно расставить в большом количестве в разных местах.

Идеальным средством ПВО против "малой авиации" был бы ЗРК "Сосна-Р"
http://www.kbtochmash.ru/productions-service/production/production_16.html
http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_67.html
Это аналог "Корнета" по весу и стоимости, равно как по командному принципу наведения, но с высокой скоростью и легкой неконтактной БЧ.
Однако, хотя ЗУР "Сосна-Р" была успешно испытана, серийного производства для сух. войск пока (?) нет.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 14:06:09)
Дата 30.01.2014 14:09:05

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>>>А все это идет от того, что, ты Дима не считаешь нужным, прочесть для каких нужд ВВС закупили "Панцирь"
>>>
>>>Это по юзерпику диагноз? :)
>>
>>Вот по этой умной фразе
>
>>>>зачем размещать ЗРК на объекте, если целесообразнее определить возможные направления атаки и перекрывать подходы?
>
>ну что поделаешь, иногда приходится читать не только прессрелизы но и наставления по применению.
>Или ты считаешь, что раз "объектовое", то значит "на объекте"?

Красавчег))) Вот ты как раз наставления и не читал. А если бы читал, то такую фигню бы не написал.

>>И вот по этой
>>>> задача предотвратить эффективное применение им оружия.
>
>ааааа, ты хочешь сказать, что Панцирь призван защитить Олимпийский парк от атаки КР и УАБ? Когда часть носителей прорвется через ПВО большой и средней дальности?
>Это кто же замыслил столь недоброе? :))))

Примерно так, добавим еще захваченные террористами легкие ЛА и вертолеты. Не забудь, что в самом Сочи еще и "Торы" стоят)))
А кто замыслил не ко мне вопрос. Я тут ответил https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2540223.htm

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (30.01.2014 14:09:05)
Дата 30.01.2014 14:29:19

Re: Странный выбор...

>>ну что поделаешь, иногда приходится читать не только прессрелизы но и наставления по применению.
>>Или ты считаешь, что раз "объектовое", то значит "на объекте"?
>
>Красавчег))) Вот ты как раз наставления и не читал. А если бы читал, то такую фигню бы не написал.

По Панцирю буду честен, не читал, по организации ПВО - читал. А "зание некотороых принципов..." ну ты понимаешь :)


>>ааааа, ты хочешь сказать, что Панцирь призван защитить Олимпийский парк от атаки КР и УАБ? Когда часть носителей прорвется через ПВО большой и средней дальности?
>>Это кто же замыслил столь недоброе? :))))
>
>Примерно так,

"примерно"?! :))))

>добавим еще захваченные террористами легкие ЛА и вертолеты.

вот их как раз и следует перехватывать загодя, а не на конечном отрезке траектории - Сочи большой.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 14:29:19)
Дата 30.01.2014 14:37:07

см. личку (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (30.01.2014 13:30:56)
Дата 30.01.2014 13:34:04

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>Never shall I fail my comrades
>>>>>Чтобы "пехота видела нашу авиаицию"?
>>>
>>>Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.
>>
>
>>ты не повершь...
>>задача подразделений ПВО не просто уничтожить ЛА противника - его задача предотвратить эффективное применение им оружия. Соответсвенно выбор позиций средств ПВО должен находиться в зоне боевых курсов ЛА противника (или перед ней).
>
>А все это идет от того, что, ты Дима не считаешь нужным, прочесть для каких нужд ВВС закупили "Панцирь"

Я еще добавлю, что именно ЛА для "Панциря" не главная цель.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (30.01.2014 13:34:04)
Дата 30.01.2014 13:57:36

Re: Странный выбор...

>Я еще добавлю, что именно ЛА для "Панциря" не главная цель.

А именно "главные цели для Панциря" как то угрожают Олимпиаде?
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (30.01.2014 13:57:36)
Дата 30.01.2014 14:01:41

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>Я еще добавлю, что именно ЛА для "Панциря" не главная цель.
>
>А именно "главные цели для Панциря" как то угрожают Олимпиаде?

Оставим это за скобками:-))) На мой взгляд, что "Панцирь", что "Тор" почти в центре Сочи выглядят дико)))
Но я так понимаю, все было тупо "по пехотному". ВВС и СВ приказали сделать они и сделали)))


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Виктор Крестинин
К 74omsbr (30.01.2014 12:09:06)
Дата 30.01.2014 12:25:42

Re: Странный выбор...

>Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.
Тут объектовая ПВО, а не боевые порядки мотострелкового полка.
От 74omsbr
К Виктор Крестинин (30.01.2014 12:25:42)
Дата 30.01.2014 12:50:25

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>Ну начнем с того, что это не со всем ЗРК, а ЗРПК. "Шилки" вообще то, так же действуют в боевых порядках, а не прикрывают направления.
>Тут объектовая ПВО, а не боевые порядки мотострелкового полка.

И что? Учитывая дальность стрельбы и типовые задачи для "Панциря" комплекс стоит, там где и должен стоять.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Виктор Крестинин
К 74omsbr (30.01.2014 12:50:25)
Дата 30.01.2014 13:24:03

Re: Странный выбор...

>И что? Учитывая дальность стрельбы и типовые задачи для "Панциря" комплекс стоит, там где и должен стоять.
С учетом рельефа времени реакции и принятия решения (у нас тут не война) есть большой риск, что UFO таки высыпет свой дуст на головы рекламоносителей и рекламосмотрителей.
От 74omsbr
К Виктор Крестинин (30.01.2014 13:24:03)
Дата 30.01.2014 13:32:59

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>>И что? Учитывая дальность стрельбы и типовые задачи для "Панциря" комплекс стоит, там где и должен стоять.
>С учетом рельефа времени реакции и принятия решения (у нас тут не война) есть большой риск, что UFO таки высыпет свой дуст на головы рекламоносителей и рекламосмотрителей.

А карту в студию представишь? Ну что бы
>С учетом рельефа времени реакции и принятия решения

Обосновать.

Или ты считаешь, что в главкомате ВВС сидят дураки не знающие как правильно использовать свое вооружение и военную технику?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Bronevik
К 74omsbr (30.01.2014 13:32:59)
Дата 31.01.2014 03:41:23

В главкомате ВВС, как и везде, хватает дураков и подхалимов. (-)
От Danilmaster
К Виктор Крестинин (30.01.2014 12:25:42)
Дата 30.01.2014 12:33:59

Re: Странный выбор...

Приветствую!

>Тут объектовая ПВО, а не боевые порядки мотострелкового полка.


Так она для защиты объекта и стоит )) из центра объекта по ВТО то удобней стрелять. Все же поклёпы на Панцирь сводятся к маленькому параметру, нет?
С уважением, Danilmaster
От 74omsbr
К Danilmaster (30.01.2014 12:33:59)
Дата 30.01.2014 12:52:44

Re: Странный выбор...

Never shall I fail my comrades
>Приветствую!

>>Тут объектовая ПВО, а не боевые порядки мотострелкового полка.
>

Все же поклёпы на Панцирь сводятся к маленькому параметру, нет?

Все сводится к борьбе одной корпорации и одной холдингвой компании за ГосЗаказ. Обе пытаются отвоевать нишу соседа и обе безуспешно. Сейчас вроде бы установился паритет.



>С уважением, Danilmaster
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr