От АМ
К zero1975
Дата 23.01.2014 22:43:36
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Пожалуйста, перечитайте...

>>то что РККА планировала производство 30000 танков как минимум, даже дизельный мотор для одного из типа танков, пехотного, среднего или тяжолого при апетитах КА обеспечил бы крупносерийное производство.
>
>Да откуда взяться крупносерийному производству в 1940 году?
>Вы посмотрите на темпы выпуска КВ и Т-34 - процесс всё время шёл по нарастающей и техпроцессы непрерывно изменялись. Как можно было заниматься отладкой в начале 1940 года, если в 1941 году - это уже совершенно другое производство?

зависит от качеств задействованного станкового парка, если наращивание производство в будующем производим НЕ путем качественных изменений станочного парка а путем наращивания размера задействованого станочного парка то имеющиеся на текущий момент техпроцессы можно переносить на дополнительную производственную базу


>>>А теперь расскажите, пожалуйста, как это делать в 1940 году? Откуда в 1940 году возьмутся крупносерийные темпы производства - хотя бы такие, как в 1941? Или пока не построим завод целиком, не укомплектуем его полностью оборудованием и персоналом - ничего выпускать не следует?
>
>>например поставить дизель для легких и тягачей, или средних и тягачей
>>Но готовили то производство 3-4 модификаций для целого ряда машин.
>
>И что?
>Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.

при планируемом парке танков только для мехкорпусов в 30000 у вас будут несколько заводов способных к массовому производству
От zero1975
К АМ (23.01.2014 22:43:36)
Дата 23.01.2014 23:01:22

Ре: Пожалуйста, перечитайте...

>зависит от качеств задействованного станкового парка, если наращивание производство в будующем производим НЕ путем качественных изменений станочного парка а путем наращивания размера задействованого станочного парка то имеющиеся на текущий момент техпроцессы можно переносить на дополнительную производственную базу

А если таки "путём качественных изменений"? Тогда что?
Ничего не делать, пока изменения не произойдут?

А обученный персонал для "наращивания" - он из воздуха материализуется?
А ведь помимо станочного парка есть ещё и литейка и термисты... Они тоже будут "наращивать размеры"?


>>Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.

>при планируемом парке танков только для мехкорпусов в 30000 у вас будут несколько заводов способных к массовому производству

Вот так, значит.
Стоит кому-то захотеть 30 тыщ танков, и тут же у нас "будет несколько заводов", да ещё и "способных к массовому производству".

А на деле завод один - №75. И завод этот, фактически, строится - на новой площадке. И оборудование для него закупают по ходу дела. И как он не старается, а производство налаживается с трудом, но темпы его растут и в 1940-ом и в 1941-ом - до самой эвакуации.
От АМ
К zero1975 (23.01.2014 23:01:22)
Дата 24.01.2014 01:05:11

Ре: Пожалуйста, перечитайте...

>>зависит от качеств задействованного станкового парка, если наращивание производство в будующем производим НЕ путем качественных изменений станочного парка а путем наращивания размера задействованого станочного парка то имеющиеся на текущий момент техпроцессы можно переносить на дополнительную производственную базу
>
>А если таки "путём качественных изменений"? Тогда что?
>Ничего не делать, пока изменения не произойдут?

это если возможно только при переходе от мелкосерийного производства к крупносерийному

>А обученный персонал для "наращивания" - он из воздуха материализуется?
>А ведь помимо станочного парка есть ещё и литейка и термисты... Они тоже будут "наращивать размеры"?

да, а обученный персонал и станки они есть распределение ресурсо, они будут делать другии двигатели на других заводах

>>>Завод то надо иметь, способным к массовому производству. А этого завода нет - он рождается по мере освоения производства. Ну, не телепортируется в начало 1940-го завод из середины 1941-го.
>
>>при планируемом парке танков только для мехкорпусов в 30000 у вас будут несколько заводов способных к массовому производству
>
>Вот так, значит.
>Стоит кому-то захотеть 30 тыщ танков, и тут же у нас "будет несколько заводов", да ещё и "способных к массовому производству".

>А на деле завод один - №75. И завод этот, фактически, строится - на новой площадке. И оборудование для него закупают по ходу дела. И как он не старается, а производство налаживается с трудом, но темпы его растут и в 1940-ом и в 1941-ом - до самой эвакуации.

да именно, как не отлажена конструкция двигателя так и техпроцессы но инвестиции ведь идут! А что значит инвестиции в производственные мощности в продукт с неотлаженной конструкцией и техпроцессам? А это значит низкая продуктивность инвестиций, и увеличение серии не панацея, тот же самый несовершенный процесс и несовершенный продукт могут паралелно существовать и выпускатся хоть на 1 хоть на 100 производственных линиях.
От zero1975
К АМ (24.01.2014 01:05:11)
Дата 24.01.2014 19:40:33

Вы не могли бы сформулировать тезис, который отстаиваете?

Имеем 1940-ой год.
Имеем дизель В-2 в опытных образцах.
Имеем намерение строить его в крупной серии.
Завода для крупносерийного производства дизеля пока не имеем.
Для выпуска В-2 строим завод. Завод уже может выпускать дизеля, но до выхода на проектную мощность - очень далеко. Крупносерийное производство танков под этот дизель - тоже в стадии становления.

Вопрос: Что делать?
Не выпускать ни дизеля, ни танки, пока производство не будет полностью готово к крупносерийному выпуску?