От badger
К mina
Дата 17.01.2014 03:51:56
Рубрики Флот;

ну читаем, держа в уме что у нас речь о 84 году


Пообщался вчера с подводниками,служившими на 613,641 а потом на АПЛ и передал содержание дисскусии,коротко передам их мнение:
1.Даже после 1975 613 не была рухлядью,что было не раз доказано на наших учениях и реальных боевых походов(а как по-другому назвать многие из них?).
2.В случае войны они могли исполнить многие задачи,на которые не хватало других лодок,или ТТХ ПЛ других типов не соответствовали задачам.
3.Завалить работой ПЛО противника?"Мы были смертниками,но не пушечным мясом.Выполнить задачи и вернуться(не все)могли,без поддержки других сил нас бы выбили за месяц,но этот месяц своей стране мы могли дать!А для чего нас готовили и учили?"-обиделся мой друг-подводник.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=253661#p253661


ПЛ типа "Прощай, Родина!" - одна атака, если повезет... на случай тотальной войны...
От mina
К badger (17.01.2014 03:51:56)
Дата 17.01.2014 04:00:27

будьте, добры, пройдите диспансеризацию

>>3.Завалить работой ПЛО противника?"Мы были смертниками,но не пушечным мясом.Выполнить задачи и вернуться(НЕ ВСЕ)могли,БЕЗ поддержки других сил нас бы выбили ЗА МЕСЯЦ,но этот месяц своей стране мы могли дать!

>ПЛ типа "Прощай, Родина!" - одна атака, если повезет... на случай тотальной войны...
разницу между МЕСЯЦЕМ АКТИВНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ДЭПЛ и ВАШЕЙ "одной атакой" представляете?

PS
будьте, добры, пройдите диспансеризацию
то ВАШИ глупости уже достали ...
От Администрация (ID)
К mina (17.01.2014 04:00:27)
Дата 17.01.2014 21:05:19

Прошу вести дискуссию корректнее. (-)
От badger
К mina (17.01.2014 04:00:27)
Дата 17.01.2014 04:08:08

Думаете, поможет ? :)

>>>3.Завалить работой ПЛО противника?"Мы были смертниками,но не пушечным мясом.Выполнить задачи и вернуться(НЕ ВСЕ)могли,БЕЗ поддержки других сил нас бы выбили ЗА МЕСЯЦ,но этот месяц своей стране мы могли дать!
>
>>ПЛ типа "Прощай, Родина!" - одна атака, если повезет... на случай тотальной войны...
>разницу между МЕСЯЦЕМ АКТИВНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ МНОГИХ ДЕСЯТКОВ ДЭПЛ и ВАШЕЙ "одной атакой" представляете?


Да-да, поэтому человек и пишет: "мы были смертниками" :)
Это такое завуалированное название месяца активных действий :)
Кстати, что мешает после этого месяца действовать дальше-то, раз так все хорошо ? :)

>PS
>будьте, добры, пройдите диспансеризацию

>то ВАШИ глупости уже достали ...

Прискорбно что вы так переживаете из-за моих глупостей :) Относитесь проще - глупых людей очень много, а вы, гениальный, у нас один-единственный... :)
От mina
К badger (17.01.2014 04:08:08)
Дата 17.01.2014 04:13:12

Думаю вряд ли :)

>Да-да, поэтому человек и пишет: "мы были смертниками" :)
потому что для выполнения боевой задачи им пришлось бы лезть в "пасть ПЛО"

>Это такое завуалированное название месяца активных действий :)
>Кстати, что мешает после этого месяца действовать дальше-то, :)

например хреновое соотношение эффективных дистанций залпа 53-65К и "Асрока"
повторюсь - и на 613 и на 877 абсолютно одинаковые 53-65К
ДО СИХ ПОР
От badger
К mina (17.01.2014 04:13:12)
Дата 17.01.2014 04:27:50

Re: Думаю вряд...

>>Да-да, поэтому человек и пишет: "мы были смертниками" :)
>потому что для выполнения боевой задачи им пришлось бы лезть в "пасть ПЛО"

Ну то есть мое утверждение что боевая ценность 613 была минимальной на 84 год - абсолютно истинно, а ваши рассказы про ее, якобы, мегаценность - дешевое фиглярство...
ЧТД, спасибо...


>
>например хреновое соотношение эффективных дистанций залпа 53-65К и "Асрока"
>повторюсь - и на 613 и на 877 абсолютно одинаковые 53-65К
>ДО СИХ ПОР

это не означат что у этих лодок одинаковые боевые возможности :)
А то следующим будет утверждение что боевые возможности АПЛ с 53-65К и 613 одинаковые...
От mina
К badger (17.01.2014 04:27:50)
Дата 17.01.2014 04:35:16

пожалуйста продолжайте!

>>>Да-да, поэтому человек и пишет: "мы были смертниками" :)
>>потому что для выполнения боевой задачи им пришлось бы лезть в "пасть ПЛО"
>
>Ну то есть мое утверждение что боевая ценность 613 была минимальной на 84 год - абсолютно истинно, а ваши рассказы про ее, якобы, мегаценность - дешевое фиглярство...

суждения хом..барсуков по боевому применению ПЛ и торпедного оружия бывают такие забавные - пожалуйста продолжайте!

а теперь к сути - ТОЧНО также "в пасть" ПЛО пришлось бы лезть и 877
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2536993.htm
с точно такими же 53-65К
с точно такими же Дз как у 613

до ВАС тупо не доходит что проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!

>это не означат что у этих лодок одинаковые боевые возможности :)
а никто и не говорил о "одинаковых возможностях"
речь шла о боевой эффективности 613, которая продолжала (по факту) оставаться высокой и в 80х

>А то следующим будет утверждение что боевые возможности АПЛ с 53-65К и 613 одинаковые...
нет, опять же по очевидным (не барсукам) причинам, в т.ч. возможности "толкнуться" и "броском" успеть в позицию залпа

От mina
К mina (17.01.2014 04:35:16)
Дата 17.01.2014 05:31:01

даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48

> проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!

даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48 являлась гораздо более опасным противником для НК чем 877
От badger
К mina (17.01.2014 05:31:01)
Дата 17.01.2014 22:12:18

Re: даже древняя...

>> проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!
>
>даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48 являлась гораздо более опасным противником для НК чем 877

"в тире", когда надводный корабль на нее прется...
От mina
К badger (17.01.2014 22:12:18)
Дата 18.01.2014 14:14:35

...

>>даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48 являлась гораздо более опасным противником для НК чем 877
>"в тире", когда надводный корабль на нее прется...

мда с уровенм ВАШЕГО "понимания вопроса" впору в ЗООСАД
в клетку с барсуками :)
От badger
К mina (17.01.2014 04:35:16)
Дата 17.01.2014 04:49:29

Re: пожалуйста продолжайте!


>суждения хом..барсуков по боевому применению ПЛ и торпедного оружия бывают такие забавные - пожалуйста продолжайте!

я безмерно рад что доставил вам столько удовольствия :)

>а теперь к сути - ТОЧНО также "в пасть" ПЛО пришлось бы лезть и 877
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2536993.htm
>с точно такими же 53-65К
>с точно такими же Дз как у 613

>до ВАС тупо не доходит что проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!

Ваша логика банально сводится к тому что если из винтовки образца 1891/30 года можно убить противника с 300 метров и из АК можно убить с 300 метров - значит "оно одинаковое"...
А "умный командир" с 1981/30 опаснее чем АК...


>>это не означат что у этих лодок одинаковые боевые возможности :)
>а никто и не говорил о "одинаковых возможностях"
>речь шла о боевой эффективности 613, которая продолжала (по факту) оставаться высокой и в 80х

"мы были смертниками" (с)

Я, собственно, отлично понимаю почему вы эту точку зрения отстаиваете и, собственно, этой точке зрения в определенной степени "сочувствую".

Но, "Платон мне друг, но истина дороже", а где в данном случае истина более чем очевидно...


От mina
К badger (17.01.2014 04:49:29)
Дата 17.01.2014 04:56:31

Re: пожалуйста продолжайте!

>Ваша логика банально сводится к тому что если из винтовки образца 1891/30 года можно убить противника с 300 метров и из АК можно убить с 300 метров - значит "оно одинаковое"...
моя логика сводится к знанию (причем ОБЪЕКТИВНОМУ) сильных и слабых сторон - своих и противника, соотвественно - постановка задач с учетом этого и соотв. тактика
>А "умный командир" с 1981/30 опаснее чем АК...
"мосинка" актуальна до сих пор
в руках снайпера

>"мы были смертниками" (с)
точно такими же как и летчики, танкисты, пехота, экипажи всех иных проектов ПЛ в ТМВ

>Но, "Платон мне друг, но истина дороже", а где в данном случае истина более чем очевидно...
причем если говорить о ВС СССР всех - одним из критических моментов был недостаточный торпедный боекомплект для разгрома первых КОН НАТО, и действия десятков 613 были в тех условиях вполне эффективны (особенно с учтом ограничений противолодочных торпед того времени)
От badger
К mina (17.01.2014 04:56:31)
Дата 17.01.2014 05:06:18

Re: пожалуйста продолжайте!


>"мосинка" актуальна до сих пор
>в руках снайпера

ну вот данная фраза вашу позицию по 613 исчерпывающе характеризует, вне зависимости от того, понимаете вы это, или нет

>>"мы были смертниками" (с)
>точно такими же как и летчики, танкисты, пехота, экипажи всех иных проектов ПЛ в ТМВ

ну так смысл тогда это педалировать, если все ? :)


>причем если говорить о ВС СССР всех - одним из критических моментов был недостаточный торпедный боекомплект для разгрома первых КОН НАТО, и действия десятков 613 были в тех условиях вполне эффективны (особенно с учтом ограничений противолодочных торпед того времени)

У вас то торпеды плохие, то плохих торпед мало :)
От mina
К badger (17.01.2014 05:06:18)
Дата 17.01.2014 05:10:53

Re: пожалуйста продолжайте!

барсучье сопение оставлю без комментариев
>У вас то торпеды плохие, то плохих торпед мало :)
вопрос был вполне разъяснен по ссылке (на "цусе")
если до ВАС не доходит - это уже не к торпедам а к Айболиту
От badger
К mina (17.01.2014 05:10:53)
Дата 17.01.2014 21:59:10

Re: пожалуйста продолжайте!

>барсучье сопение оставлю без комментариев
>>У вас то торпеды плохие, то плохих торпед мало :)
>вопрос был вполне разъяснен по ссылке (на "цусе")
>если до ВАС не доходит - это уже не к торпедам а к Айболиту

извините, но с раздвоением личности вида: "главная проблема в том у нас было мало плохих торпед" - к Айболиту надо вам и по возможности срочно...Э
От mina
К badger (17.01.2014 21:59:10)
Дата 18.01.2014 14:25:12

Re: пожалуйста продолжайте!

>извините, но с раздвоением личности вида: "главная проблема в том у нас было мало плохих торпед"

мусье а ВЫ не продовали думать головой а не задницей?
вполне очевидно что цели бывают разными
и в этих условия например 53-65К, с ССН и мощной БЧ, при этом предельно дешевая была очень актуальная например для работы по КОН

и это только ОДИН "аспект проблемы"
- если думать а не чмокать