От IAM
К Исаев Алексей
Дата 15.01.2014 12:12:41
Рубрики WWII; Танки;

КВ коробка не убивала.

После первой серии даже Пашалок уже согласен, что коробки летом 1941 были достаточно хороши:)
От Taranov
К IAM (15.01.2014 12:12:41)
Дата 15.01.2014 12:37:13

Re: КВ коробка...

>После первой серии даже Пашалок уже согласен, что коробки летом 1941 были достаточно хороши:)

Илья, уймите свои фантазии.
Как летели первая и понижайка, так они и продолжали лететь, что на У-7, что весной 41, что в августе.
Научитесь читать все, а не только то, что ваш богатый внутренний баланс не нарушает.
От IAM
К Taranov (15.01.2014 12:37:13)
Дата 15.01.2014 12:50:51

Re: КВ коробка...

>>После первой серии даже Пашалок уже согласен, что коробки летом 1941 были достаточно хороши:)
>Илья, уймите свои фантазии.
Хорошо, если вы продолжаете, то повторю свой вопрос из первой серии. Сколько танков КВ-2 вышло из строя по причине аварий "вердительской" и "преступной" КПП? Можете расширить до КВ выпуска 40/41:) Процентное соотношение по известным выборкам вполне можно посчитать.
От Taranov
К IAM (15.01.2014 12:50:51)
Дата 15.01.2014 12:59:53

Re: КВ коробка...

>Хорошо, если вы продолжаете, то повторю свой вопрос из первой серии. Сколько танков КВ-2 вышло из строя по причине аварий "вердительской" и "преступной" КПП? Можете расширить до КВ выпуска 40/41:) Процентное соотношение по известным выборкам вполне можно посчитать.

Это ваша работа опровергать мое утверждение, а не моя
Напрягите те документы, которые вам Максим передал, не надорвитесь :)
От IAM
К Taranov (15.01.2014 12:59:53)
Дата 15.01.2014 13:53:45

Re: КВ коробка...

>>Хорошо, если вы продолжаете, то повторю свой вопрос из первой серии. Сколько танков КВ-2 вышло из строя по причине аварий "вердительской" и "преступной" КПП? Можете расширить до КВ выпуска 40/41:) Процентное соотношение по известным выборкам вполне можно посчитать.
>
>Это ваша работа опровергать мое утверждение, а не моя
С какой стати? Бремя доказательства лежит на выдвинувшем утверждение.
Вот я и предлагаю вам уже доказать "убийство" КВ коробкой. С высоты, так сказать, стопок документов:)

>Напрягите те документы, которые вам Максим передал, не надорвитесь :)
Ну тут уж я действительно не надорвусь:)

От Исаев Алексей
К IAM (15.01.2014 12:12:41)
Дата 15.01.2014 12:34:50

Он вроде только признал, что КПП в эвакуации были вообще за гранью добра и зла

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А по существу-то зравую мысль высказал - неплохие ТТХ в отношении брони и вооружения были напрочь убиты убогой коробкой. На этом фоне даже творение харьковских криворучек оказалось соловьем.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (15.01.2014 12:34:50)
Дата 15.01.2014 13:08:49

Re: Он вроде...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он вроде только признал, что КПП в эвакуации были вообще за гранью добра и зла
Он сейчас сам напишет чего он там признал:)

>А по существу-то зравую мысль высказал - неплохие ТТХ в отношении брони и вооружения были напрочь убиты убогой коробкой.
Нездравая эта мысль. Здравая мысль высказана здесь
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2535607.htm
Позволю себе процитировать - "Только вот картину надо складывать из всех куском, а не из тех, которые удобны".
Кстати, а под "убогой коробкой" Вы сейчас трансмиссию в целом имеете ввиду или как?

От Исаев Алексей
К IAM (15.01.2014 13:08:49)
Дата 15.01.2014 16:50:03

Re: Он вроде...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Он вроде только признал, что КПП в эвакуации были вообще за гранью добра и зла
>Он сейчас сам напишет чего он там признал:)

Написал. Слов "летом 1941 г. были классные коробки" мы не увидели.

>Позволю себе процитировать - "Только вот картину надо складывать из всех куском, а не из тех, которые удобны".

И все куски вполне себе складываются. Убогая коробка была бэкапным вариантом, внезапно ставшим основным.

>Кстати, а под "убогой коробкой" Вы сейчас трансмиссию в целом имеете ввиду или как?

Под "убогой коробкой" я понимаю КПП. Но трансмиссия в целом была тоже не подарок. "Как надо делать" см. ИСы, которые изо всех сил хвалили за ходкость.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (15.01.2014 16:50:03)
Дата 15.01.2014 17:43:23

Re: Он вроде...

>Написал. Слов "летом 1941 г. были классные коробки" мы не увидели.
Ничего не написал. Спрыгнул, уважаемый научный редактор:)

>И все куски вполне себе складываются. Убогая коробка была бэкапным вариантом, внезапно ставшим основным.
Нет, псредственная (наверно, более правильное определение) коробка это всего лишь один из кусков.
Насчет бэкапного варианта. А что в 1939 году просматривалась какая-то альтернатива? Хотелки, да, были, а реальное что-нибудь было?

>Под "убогой коробкой" я понимаю КПП.
Тогда может Вы ответите на вопрос по количеству танков КВ выпуска 1940/41 гг. было потеряно по причине аварий КПП?
От Taranov
К Исаев Алексей (15.01.2014 12:34:50)
Дата 15.01.2014 12:44:10

Да можно уже даже не отвечать :)

>А по существу-то зравую мысль высказал - неплохие ТТХ в отношении брони и вооружения были напрочь убиты убогой коробкой. На этом фоне даже творение харьковских криворучек оказалось соловьем.

Просто кто-то не хочет признавать очевидное.
http://yuripasholok.livejournal.com/2627387.html
Пункт №3.

Пока точные координаты не дам, надо самому сидеть-рыть, а так это ЦГА СПБ, фонд 1788 (Кировский завод).
От Иван Уфимцев
К Taranov (15.01.2014 12:44:10)
Дата 16.01.2014 20:25:27

Пункт №4,

Доброго времени суток, Taranov.

>> А по существу-то зравую мысль высказал - неплохие ТТХ в отношении брони и вооружения были напрочь убиты убогой коробкой. На этом фоне даже творение харьковских криворучек оказалось соловьем.
>
> Просто кто-то не хочет признавать очевидное.
> http://yuripasholok.livejournal.com/2627387.html
> Пункт №3.

Сабж.
Плюс отсутствие пресловутой "блокировки переключения", которая была на старой, "продольной" коробке (Т-28). Которую вполне успешно
ставили "на некоторые КВ ранних выпусков, в т.ч. с бензиновыми движками", как гласит легенда. Шо с ними (коробками от Т-28/Т-28А)
было дальше -- легенда умалчивает.
Плюс факт отсутствия штатной коробки (планетарной), под которую, по всей видимости, и делали сцепление.


Стоит заменить слова "убогая КПП" на "убогая трансмиссия" всё резко прихордит в норму.
Просто надо быть аккуратнее в формулировках.


> Пока точные координаты не дам, надо самому сидеть-рыть, а так это ЦГА СПБ, фонд 1788 (Кировский завод).

Информация по той самой коробке, "которая была неготова" там же или "где-то рядом"?



--
CU, IVan.
От IAM
К Taranov (15.01.2014 12:44:10)
Дата 15.01.2014 13:28:00

Re: Да можно...

>Просто кто-то не хочет признавать очевидное.
> http://yuripasholok.livejournal.com/2627387.html
>Пункт №3.
А что здесь очевидного? Всего лишь перечень косяков, которые надобно исправить. Пункт 3, да, интересный. Но мы же за коробку разговариваем, вроде, или вы спрыгнуть решили:)
От Taranov
К IAM (15.01.2014 13:28:00)
Дата 15.01.2014 13:34:16

Re: Да можно...

>Пункт 3, да, интересный.

У меня в документах этого пункта №3 как гуталина.
А что вы себе в голову вбили, меня мало интересует.
От IAM
К Taranov (15.01.2014 13:34:16)
Дата 15.01.2014 13:55:16

Re: Да можно...

>>Пункт 3, да, интересный.
>
>У меня в документах этого пункта №3 как гуталина.
Замечательно. А пункта №4? В процентном отношении к остальным пунктам:)