От elektronik
К Рядовой-К
Дата 11.01.2014 21:18:53
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Это вам не совсем поможет. Эти данные хорошо показывают потребности в фураже для кавалерии оседлого народа. А у кочевников думается овес и сено вряд ли будут в достаточном количестве. ИМХО кочевая армия фуражируется в первую очередь на полях свежей травой. Она не должна надолго останавливаться на одном месте, чтобы не начался падеж лошадей от истощения.

P/S/ Для расширения кругозора, погуглите потребности лошади в фураже летом. Именно при ее обитании на пастбищах. Там цифры побольше выходят.
От Михаил Т
К elektronik (11.01.2014 21:18:53)
Дата 11.01.2014 23:12:02

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Это вам не совсем поможет. Эти данные хорошо показывают потребности в фураже для кавалерии оседлого народа. А у кочевников думается овес и сено вряд ли будут в достаточном количестве. ИМХО кочевая армия фуражируется в первую очередь на полях свежей травой.


На Русь монголы, как известно, отправились зимой. И вроде ничего, без лошадей не остались.
От elektronik
К Михаил Т (11.01.2014 23:12:02)
Дата 12.01.2014 17:19:07

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...


>На Русь монголы, как известно, отправились зимой. И вроде ничего, без лошадей не остались.
Чтобы содержать в оседлом хозяйстве в течении полугода( с осени до весны) 1 лошадку нужно иметь 150 сутодач фуража. Ну или можно прокормить 50 лошадок в течении 3 дней, после чего эти 50 лошадок едут к следующему двору, а потом к следующему и к следующему и так до Торжка. А если добавить к этому еще и зерно припасенное для нужд оседлого населения, то наступает вообще благодать, оказывается можно содержать и более 50 лошадок там, где крестьянин мог прокормить 1 лошадь.
Поздней зимой, в начале весны степнякам набеги устраивать не стоит, продовольствие у оседлого народа подходит к концу, новая трава еще не появилась.
Вот Вы судя по всему намекаете, на то что у степняков была развита система магазинов и они шли в набег таща за собой все припасы на всю операцию. Тогда почему же набеги проходят летом, осенью, зимой. А ранняя весна остается в стороне?
От Рядовой-К
К elektronik (11.01.2014 21:18:53)
Дата 11.01.2014 21:22:25

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Это вам не совсем поможет. Эти данные хорошо показывают потребности в фураже для кавалерии оседлого народа. А у кочевников думается овес и сено вряд ли будут в достаточном количестве. ИМХО кочевая армия фуражируется в первую очередь на полях свежей травой. Она не должна надолго останавливаться на одном месте, чтобы не начался падеж лошадей от истощения.

>P/S/ Для расширения кругозора, погуглите потребности лошади в фураже летом. Именно при ее обитании на пастбищах. Там цифры побольше выходят.
См. тут
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2535453.htm
Готов выслушать знатоков по теме.
http://www.ryadovoy.ru
От elektronik
К Рядовой-К (11.01.2014 21:22:25)
Дата 12.01.2014 17:31:14

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Я ни разу не знаток, просто в силу интересов приходилось наблюдать за лошадками. и также приходилось видеть как северные породу собачек плохо переносят жару средней полосы России.
Про монгольскую породу лошадей хочу сказать, что они неприхотливые, думается лишь в силу своего веса. т.е. при массе сегодняшней лошади в 400-500 кг, при потреблении 6-10кг свежей травы на 100кг живого веса получим потребление 24-50 кг травы ежедневно.
250-300 у монголок выйдет 15-30кг. Согласитесь разница заметна, но возникает вопрос как эти самые мохнатые монголки поведут себя летом в 30градусную жару? И не выйдет ли так, что стадо монголок растворится в общей массе местных пород и большой роли играть не будет?
От Юрий А.
К elektronik (12.01.2014 17:31:14)
Дата 12.01.2014 17:43:02

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>250-300 у монголок выйдет 15-30кг. Согласитесь разница заметна, но возникает вопрос как эти самые мохнатые монголки поведут себя летом в 30градусную жару? И не выйдет ли так, что стадо монголок растворится в общей массе местных пород и большой роли играть не будет?

В Монголии резкоконтинентальный климат. И +30 летом, там вполне не редкость. Как и -30 зимой. В южных районах средняя температура летом +25. А так температура в некоторых районах зимой до -50, а летом, в Гоби до +58.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От elektronik
К Юрий А. (12.01.2014 17:43:02)
Дата 12.01.2014 18:26:59

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...


>В Монголии резкоконтинентальный климат. И +30 летом, там вполне не редкость. Как и -30 зимой. В южных районах средняя температура летом +25. А так температура в некоторых районах зимой до -50, а летом, в Гоби до +58.

1. А как же в таком случае происходит удаление излишков тепла? У них же густой подшерсток?
2. А Вы уверены что современная монгольская лошадь это именно та лошадь что завоевала Русь?
3. Не поймите превратно,а точно родина монголов Монголия? Например в Вики пишут о родственниках тех самых монголов в Иркутской области и Бурятии. А там климат помягче будет.
"1206 год — территория Иркутской области входила в Монгольскую империю (1206 - 1368) и южная Иркутская область до 1691-го года являлась частью Монголии (Северная Юань."
"Меркиты (монг. мэргид — меткие, искусные) населяли Забайкалье до 13-ого века. Многие меркиты влились в остальные монгольские племена, или откочёвывали на запад. Среди бурят есть роды меркитов. Они были основным населением южной части Республики Бурятии."
P/S/ если дадите ссылку по этой теме(быт и история монголов) буду очень признателен.
От И.Пыхалов
К elektronik (12.01.2014 18:26:59)
Дата 12.01.2014 22:54:04

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>1. А как же в таком случае происходит удаление излишков тепла? У них же густой подшерсток?

Очень просто. Весной лошадь линяет, к зиме снова обрастает шерстью

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Юрий А.
К elektronik (12.01.2014 18:26:59)
Дата 12.01.2014 19:24:29

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...


>>В Монголии резкоконтинентальный климат. И +30 летом, там вполне не редкость. Как и -30 зимой. В южных районах средняя температура летом +25. А так температура в некоторых районах зимой до -50, а летом, в Гоби до +58.
>
>2. А Вы уверены что современная монгольская лошадь это именно та лошадь что завоевала Русь?

Недавние их предки во время ВОВ служили в наших войсках. В кол-ве около 500 тысяч штук. Начиная с 1941 года. И дошли до Берлина. Так что то, что лошади выращенные в монгольском климате, вполне пригодны для европейского театра, можно считать доказанным.


>3. Не поймите превратно,а точно родина монголов Монголия? Например в Вики пишут о родственниках тех самых монголов в Иркутской области и Бурятии. А там климат помягче будет.

Каракорум в 380 километрах юго-западнее современного Улан-Батора.
Практически в географическом центре современной Монголии. Так что монголы жили и на этой территории 9современной Монголии) во времена Чингисхана, без сомнений.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От elektronik
К Юрий А. (12.01.2014 19:24:29)
Дата 12.01.2014 20:35:09

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

> Недавние их предки во время ВОВ служили в наших войсках. В кол-ве около 500 тысяч штук. Начиная с 1941 года. И дошли до Берлина. Так что то, что лошади выращенные в монгольском климате, вполне пригодны для европейского театра, можно считать доказанным.
Давайте уточним, можно считать доказанным что современная монгольская порода лошадей может обитать в климате современной Европы.
Но как бы я с этим не спорил.
Но от современной Монголии до Волги существует большое количество пород лошадей. Часть из которых также может попасть под описание монголок. Не может ли оказаться что на современную монголку оказали влияние якутская, тувинская,казахская и башкирская или тот же тарпан?

"Этот процесс неизбежно сопровождался взаимным смешением и отродий скота, и, конечно, лошадей. Практически невозможно установить степень взаимовлияния монгольских и половецких лошадей. Во всяком случае, именно лошадь южно-русских татар кочевников и можно считать прародительницей донской казачьей лошади далекого прошлого."
В Московском государстве этих лошадей знали как ногайских, по имени монгольской орды, кочевавшей на юге. Развитию ногайского коневодства способствовал относительно мягкий климат, богатые разнотравьем степи."
кроме того, встречал упоминание о том, что золотоордынская лошадь была крупнее современной монголки.
От объект 925
К elektronik (12.01.2014 20:35:09)
Дата 12.01.2014 20:59:41

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>Не может ли оказаться что на современную монголку оказали влияние якутская, тувинская,казахская и башкирская или тот же тарпан?
++++
На рисунке 1 видно, что монгольские, алтайские и
тувинские популяции образуют отдельные группы. Забайкальская популяция
попала в тувинскую группу, бурятская также оказалась к ней ближе.
Монгольская лошадь из пустыни Гоби располагается достаточно дискретно
даже внутри группы монгольских популяций, демонстрируя высокую степень
консолидированности, что может быть связано с сильно отличными от
остальных популяций условиями обитания и изоляцией. Наибольшие различия
по обоим маркерам отмечены между монгольской лошадью из пустыни Гоби и
бурятской популяцией, что также свидетельствует в пользу теории об их
генетическом отличии в силу разнящихся геолого-климатических условий
обитания.
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Voronkova_V.N._avtoreferat_24.05.2012.pdf

Alexej
От elektronik
К объект 925 (12.01.2014 20:59:41)
Дата 12.01.2014 21:23:32

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

Спасибо. Я и дальше прочел после вашей цитаты. Очень интересно, я и не знал что монгольская порода состоит из 3 популяций. Причем обособлено стоит лишь одна - монгольская из Гоби.
в качестве алаверды
http://annales.info/volga/small/moip_1967_1.htm
"В среднем высота в холке у золотоордынских лошадей почти на 3 см больше, чем у древнерусских, причем различия статистически достоверны"
Получается что маленькая монголка больше коня богатырского. :)
От объект 925
К elektronik (12.01.2014 21:23:32)
Дата 12.01.2014 21:33:01

мерси, интересно

>в качестве алаверды
> http://annales.info/volga/small/moip_1967_1.htm
+++
кстати пару месяцев назад была ветка о питании монголов. Некоторые утверждали, что ели телятину, жеребятину и т.д.. Но видно, что ели взрослых животных.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (12.01.2014 21:33:01)
Дата 13.01.2014 00:24:19

Золотая Орда - это не монголы Чингисхана (-)
От Дмитрий Козырев
К elektronik (12.01.2014 17:31:14)
Дата 12.01.2014 17:35:46

Re: НОРМЫ КОРМЛЕНИЯ...

>также приходилось видеть как северные породу собачек плохо переносят жару средней полосы России.

>как эти самые мохнатые монголки поведут себя летом в 30градусную жару?

так они не северные - они из жесткоконтинентального климата, где летом очень жарко, а зимой очень холодно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.01.2014 17:35:46)
Дата 12.01.2014 17:40:56

Ре: есть фильм

>так они не северные - они из жесткоконтинентального климата, где летом очень жарко, а зимой очень холодно.
++++
http://www.youtube.com/watch?v=zzP9YBvDCuo
там справа другие серии, чек прошел путем гуннов, из Монголии до Венгрии. Лошади- емнип в казахстане монголок не пропустили, он покупал казахских.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.01.2014 17:40:56)
Дата 12.01.2014 17:45:02

и еще, зерном не кормил, перешел на них Карпаты:) (-)