От Booker
К Рядовой-К
Дата 12.01.2014 18:15:14
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Ну вот посмотрите

>>6. Монголы имели развитую допороховую артиллерию.И большой опыт использования ее против в т.ч. полевых укреплений.
>Несомненно, что китайские шутихи разметают легионы как прогнали венгров при Шайо. Таков ваш тезис? Не смешно.
 http://www.pekov.ru/origins/legnitsa.htm

Битву при Шайо имею в виду.
Там и про переправу есть -- тактическую, всего три тумена. И про артиллерию - шутихи тоже,, но под допороховой олбычно понимаются катапульты в ассортименте.
От Рядовой-К
К Booker (12.01.2014 18:15:14)
Дата 12.01.2014 18:35:08

Re: Ну вот...

>>>6. Монголы имели развитую допороховую артиллерию.И большой опыт использования ее против в т.ч. полевых укреплений.
>>Несомненно, что китайские шутихи разметают легионы как прогнали венгров при Шайо. Таков ваш тезис? Не смешно.
> http://www.pekov.ru/origins/legnitsa.htm

>Битву при Шайо имею в виду.
>Там и про переправу есть -- тактическую, всего три тумена. И про артиллерию - шутихи тоже,, но под допороховой олбычно понимаются катапульты в ассортименте.

5 или 6 каких-то пороховых девайсов.
Сколько-то там баллист-катапульт метающих горшки с горящей нефтью. (Вряд ли больше пары десятков.)
Ширина реки Шайо какая? Метров 20-30? А не перешли ли они его по найденному броду?

http://www.ryadovoy.ru
От Booker
К Рядовой-К (12.01.2014 18:35:08)
Дата 12.01.2014 19:01:45

Re: Ну вот...

>5 или 6 каких-то пороховых девайсов.
>Сколько-то там баллист-катапульт метающих горшки с горящей нефтью. (Вряд ли больше пары десятков.)

"Ровно столько, сколько нужно, Ваше Величество"(с)

>Ширина реки Шайо какая? Метров 20-30? А не перешли ли они его по найденному броду?

Может быть. Только местные (Бела и Ко) почему-то не рассмотрели этого варианта. И так всегда. Они и Янцзы чуть позже форсировали неожиданно для сунцев, которым и речная флотилия не помогла.
"Раз везенье, два везенье - помилуй ьог, надобно ж и умение..."(с)
От объект 925
К Booker (12.01.2014 19:01:45)
Дата 12.01.2014 20:21:53

Ре: Ну вот...

>>Ширина реки Шайо какая? Метров 20-30? А не перешли ли они его по найденному броду?
>
>Может быть.
+++
по вашей ссылке написано:
" монголы хлынули по мосту"
и вот
https://www.google.de/maps/preview#!q=sajo&data=!1m7!1m3!1d3!2d21.050118!3d47.975671!2m1!2f90!4f75!2m15!1e2!2m9!1s72722717!2e1!5zU2Fqw7M!6f809.3962!7e10!8s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F72722717.jpg!9m1!6sStuntforever!10sKeszny%C3%A9ten!5m3!1s72722717!2e1!3e10!4m12!2m11!1m10!1s0x4740a67700a20b1b%3A0x8949fa0e3553388a!3m8!1m3!1d310844!2d13.4247316!3d52.5068441!3m2!1i1024!2i768!4f13.1&fid=6

Алеxей
От Booker
К объект 925 (12.01.2014 20:21:53)
Дата 12.01.2014 22:10:41

Там сложнее было

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mohi#The_battle
Практически по часам разбирается событие. Сначала классика - отступление передового отряда монголов в течение 7 дней. Потом "что-то пошло не так", венгры не стали переходить Шайо по мосту, предупреждённые славянскими перебежчиками (а может и разведка не протупила), а мост отбивают у монгольского охранения. Монголы мгновенно перестраиваются, часть форсирует (вплавь или бродом)) реку севернее, отряд Субедея наводит мост южнее - очевидно, местность хорошо разведана, а реализация любого варианта форсирования водной преграды для них не проблема. Бату впоследствии упрекал Субедея, что тот провошкался с мостом, из-за чего атака получилась несинхронизированной и монголы понесли необязательные потери. Но "и так всё неплохо получилось", к несчастью для венгров.