От doctor64
К Claus
Дата 08.01.2014 04:01:41
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: Прекрасный?

>Показательными являются размеры проекции. а они, как уже говорилось отличаются в пределах 10% на наиболее вероятных углах и на 20% на наихудших (строго в борт).
>Погоды такие значения явно не делают.
Поразительно. и какие же изменения проекции, по вашему мнению, сделают погоду?


>>Из 154 машин в ВЛД было 109 поражений, из кот. 89% безопасных
>>На НЛД было обнаружено всего 12 поражений (2,25%)
>, т.е. количество весьма незначительное, причем 66% поражений является безопасными.
>Борта корпуса имели наибольшее количество поражений - 270 (50,5% от общего количества), из кот. 157 (58%) приходилось на переднюю часть бортов корпуса (отделение управления и боевое отделение) и 42% - 113 поражений - на кормовую часть.

>Ну и чего здесь удивительного? Количество попаданий в лоб-корму и в борт примерно одинаковое.
Изумительно. А с какого хрена, извините, вы суммируете попадания в лоб и корму, если вы писали только про лоб?


>>И отсутствие спаренного пулемета, который должен был обслуживать заряжающий.
>Вообще то выше говорилось про ТЕМУ Т-28/Т-29. А это предполагает развитие данных танков.
>Надеюсь Вы не собираетесь всерьез сравнивать Т-28 обр. 1933г. и Т-34 обр. 1940?
Перечислите отличия Т-28 обр 1933 и обр 1939 года, например?

>>> плавный ход,
>>Извините, у меня плавноходометр сломался. У вас есть данные о раскачке в движении Т-28 и Т-34?
>Продолжительная раскачка Т-34 отмечалась американцами например. А про Т-28, насколько я помню, по итогам финской были отзывы именно о плавном ходе.
То есть цифр от вас ждать не стоит?

>>> гусеницу с цевочным зацеплением
>>которая забивалась грязью и слетала, так что на КВ пришлось ставить специальный грязеочиститель на ведущем колесе.
>Что мешает такую же доработку сделать на развити Т-28?
"Что тебе мешает сделать порох непромокаемым?" (C)
Я так и не увидел аргументов, почему гусеница цевочного зацепления - это хорощо и важно.

>>> и более надежную КПП.
>>Которая точно как на Т-34 не проходила гарантийный ресурс.
>Она хоть для работы была удобнее.
В цифрах, пожалуйста.

>>во первых, не сравним, во вторых, вес возрастал на 7 тонн. Напомним, что и от родного веса чудная ходовая Т-28 не выдерживала и пришлось переходить на цельнометаллические катки.
>А что у Т-34 вес не возрастал? Нагрузка на передние катки до предельной не доходила? Паровозные катки не использовались?
Не позорьтесь. Паровозные катки на Т-34 совсем не по причине перегрузки ставились, и заметной перегрузкой передних катков отличались не Т-34, а машины на его базе - СУ-122 и СУ-100.

>>>>>>без брони,
>>>Т-28Э
>>тогда без проходимости. выберите одно из двух.
>Тоже самое можно сказать и о Т-34-85 по сравнению с Т-34-76.
Данные о проблемах проходимости Т-34-85 в студию, пожалуйста.

>Удельное давление там примерно также будет отличаться как у Т-28 и Т-28Э.
В цифрах, будьте так любезны. Т-34-85 потяжелел на 4 тонны относительно Т-34 обр 41 года.

>>Для массовой серии Т-28 нужна сущая мелочь - много-много Кировских заводов. С рабочими и оборудованием. Например, для обработки погона башни в 1620 мм.
>На челябинском заводе КВ с погоном в 1530мм запустили параллельно с серией на кировском. И как то смогли.
чегоо? Вы цифры производства КВ на ЧТЗ до эвакуации ЛКЗ видели?

> И наХПЗ башни Т-35 тоже делали.
О да, 60 танков за 8 лет. Нет, если вы собираетесь Т-28 производить такими же темпами...

>>В который раз спрашиваю - что в этом предположительном "улучшенном" Т-28 останется от оригинала?
>Ходовая,
которая с трудом носит оригинальный Т-28

>трансмиссия,
а она выдержит возросший вес?

>частично корпус,
Что значит частично?

>возможно башня.
без спаренного пулемета. Круто, чо.

>>Скажите, вы правда не в курсе, что Т-29 - это колесно гусеничный танк? с приводом на три пары катков, а не на одну как на БТ? С поворотными передними катками? С диффренциалами, наконец?
>Я все же про Т-28 говорил. Т-29 как и все колесо-гусеничные - очевидный тупик.
А давайте вы будете читать то, на что отвечаете?


От Claus
К doctor64 (08.01.2014 04:01:41)
Дата 09.01.2014 14:45:55

Re: Прекрасный?

>Поразительно. и какие же изменения проекции, по вашему мнению, сделают погоду?
Ну уж явно не копеечные в пределах 10-20%.

>Изумительно. А с какого хрена, извините, вы суммируете попадания в лоб и корму, если вы писали только про лоб?
Потому что речь про проекцию. которая что спереди, что сзади - одинаковая практически.

>Перечислите отличия Т-28 обр 1933 и обр 1939 года, например?
Вооружение, башня, броня.

>>То есть цифр от вас ждать не стоит?
Отчеты по раскачке Вы уже читали. Фактически ситуация - живучесть ходовой на высокой скорости, против ограничения скорости но удобства применения оружия.
Мнения могут быть разные, но то что "танк - повозка для пушки" мне как то ближе.

>Я так и не увидел аргументов, почему гусеница цевочного зацепления - это хорощо и важно.
Она как минимум легче и удобнее для натяжения.
В итоге у нас на них и перешли все типы танков.

>В цифрах, пожалуйста.
С этим сложно (кстати /Ваше высказывание про ее переусложненность тоже цифирью подтвердить не помешало бы).
но вообще выссказываний о недостатках КПП Т-28 слышно меньше чем о 4х скоростной 34шной. Может конечно дело в количестве машин.

>Не позорьтесь. Паровозные катки на Т-34 совсем не по причине перегрузки ставились, и заметной перегрузкой передних катков отличались не Т-34, а машины на его базе - СУ-122 и СУ-100.
А то что у Т-34-85 нельзя было лобовую броню усилить - чем объяснялось?

>>>>>>>без брони,
>>>>Т-28Э
>>>тогда без проходимости. выберите одно из двух.
>>Тоже самое можно сказать и о Т-34-85 по сравнению с Т-34-76.
>Данные о проблемах проходимости Т-34-85 в студию, пожалуйста.
А я разве о ней писал? Вы очень невнимательно читаете.
Я лишь указал, что ухудшение проходимости у Т-28Э по сравнению с Т-28 должно быть на том же уровне, что у Т-34-85 по сравнению с Т-34.

>В цифрах, будьте так любезны. Т-34-85 потяжелел на 4 тонны относительно Т-34 обр 41 года.
Это как?
Ранний Т-34 (он кстати 40го года)весил 25,6т и имел удельное давление 0,62 кг/см2, Т-34-85 весил уже 32т и имел удельное давление 0,83 кг/см2.
Для сравнения Т-28 весил 25,4 т (т.е. практически столько же как и ранняя Т-34) и имел удельное давление на грунт 0,62 кг/см2 - т.е. опять таки столько же сколько и Т-34.
Масса Т-28Э выросла до 32т (т.е. до массы Т-34-85).
Вопрос, что у него должно быть с удельным давлением?
Ответ сами дадите?

>чегоо? Вы цифры производства КВ на ЧТЗ до эвакуации ЛКЗ видели?
А это то тут при чем? Производство КВ было начато в челябинске еще до войны и эвакуации ленинграда. И соответственно на эвакуироемое с кировского завода никто не закладывался.
Цифры же производства нормальные - постепенный рост, как и должно быть с новым производством.

>> И наХПЗ башни Т-35 тоже делали.
>О да, 60 танков за 8 лет. Нет, если вы собираетесь Т-28 производить такими же темпами...
Там вырезы под башни и сам погон вручную напильниками делали или таки оборудование было?