От Prepod
К Рядовой-К
Дата 06.01.2014 14:46:36
Рубрики 11-19 век;

Re: А можно...

Это если они в полном составе будут форсировать Дунай в нижнем течении, а если они по крайней мере с частью войска пойдут путем мадьяр? Торуньский и Яблунецкий перевалы ведут прямо в степную часть Паннонии, можно и не углубляться на север, в точности повторить мадьяр, пройдя через будущую Трансильванию и почти беспрепятственно выйти к Дунаю на всем его нижнем и среднем течении. Хватит ли у Рима сил для обороны всего рубежа по Дунаю? В самом худшем для монголов случае их вытесняют за Дунай, не дальше и империя получает головную боль еще минимум лет на 100. А уж если часть монголов "обретут Родину на Дунае" будет совсем весело.
От Рядовой-К
К Prepod (06.01.2014 14:46:36)
Дата 06.01.2014 15:25:13

Re: А можно...

>Это если они в полном составе будут форсировать Дунай в нижнем течении,
Я бы мог предположить, что Орда выйдет к Дунаю на участке по фронту в 50-100 км 3-4 группировками (корпусами).

> а если они по крайней мере с частью войска пойдут путем мадьяр? Торуньский и Яблунецкий перевалы ведут прямо в степную часть Паннонии, можно и не углубляться на север, в точности повторить мадьяр, пройдя через будущую Трансильванию
а) У монголов есть карты? :)
б) У монголов задача напасть и круто грабануть римские владения, а не годами шляться вокруг их границы.

> и почти беспрепятственно выйти к Дунаю на всем его нижнем и среднем течении.
>Хватит ли у Рима сил для обороны всего рубежа по Дунаю?
Нет и не надо.

>В самом худшем для монголов случае их вытесняют за Дунай, не дальше и империя получает головную боль еще минимум лет на 100. А уж если часть монголов "обретут Родину на Дунае" будет совсем весело.
Масштаб европейских степей таков, что оседлые способны нанести уверенный удар по кочевьям в наиболее удобное для оседлых время и, одновременно, наиболее неудобное для кочевников. История мадьяр и походы Мономаха как бы намекают. Рим, как на 10 голов более организованная сила чем средневековые европейцы или русские, способна к решительной наступательной операции немедленно, и имеет опыт проведения таких "рейдов".
Европа слишком мала для кочевников. Они там не задерживаются. Их либо уничтожают по ноль, либо уничтожают наполовину и они оседают, либо они уносят ноги как гунны и потеряв силы выпадают из делателей Истории.

http://www.ryadovoy.ru
От Prepod
К Рядовой-К (06.01.2014 15:25:13)
Дата 06.01.2014 16:10:36

Re: А можно...

>>Это если они в полном составе будут форсировать Дунай в нижнем течении,
>Я бы мог предположить, что Орда выйдет к Дунаю на участке по фронту в 50-100 км 3-4 группировками (корпусами).
Задача нейтрализации даков будет перед ними стоять в любом случае, а значит одна из группировок неизбежно будет действовать в Карпатах. Кстати, участок в 100 км упрется в те самые Карпаты.
>> а если они по крайней мере с частью войска пойдут путем мадьяр? Торуньский и Яблунецкий перевалы ведут прямо в степную часть Паннонии, можно и не углубляться на север, в точности повторить мадьяр, пройдя через будущую Трансильванию
>а) У монголов есть карты? :)
>б) У монголов задача напасть и круто грабануть римские владения, а не годами шляться вокруг их границы.
А там все близко, шляться не надо. Они же не дельту Дуная форсировать будут, а несколько выше по течению, а там горы невооруженным глазом видны. Откуда монголы вообще в курсе, что римские владения можно грабануть? Из этого же источника и можно получить информацию географического характера. Сарматы как источник вполне сгодятся. Да и намерение грабануть как-то не очень стыкуется с генеральным сражением на берегу широкой реки, если можно пойти чуть севернее и избежать этой неприятности.

>>В самом худшем для монголов случае их вытесняют за Дунай, не дальше и империя получает головную боль еще минимум лет на 100. А уж если часть монголов "обретут Родину на Дунае" будет совсем весело.
>Масштаб европейских степей таков, что оседлые способны нанести уверенный удар по кочевьям в наиболее удобное для оседлых время и, одновременно, наиболее неудобное для кочевников. История мадьяр и походы Мономаха как бы намекают. Рим, как на 10 голов более организованная сила чем средневековые европейцы или русские, способна к решительной наступательной операции немедленно, и имеет опыт проведения таких "рейдов".
>Европа слишком мала для кочевников. Они там не задерживаются. Их либо уничтожают по ноль, либо уничтожают наполовину и они оседают, либо они уносят ноги как гунны и потеряв силы выпадают из делателей Истории.

Согласен, их быстро выбьют.
От Рядовой-К
К Prepod (06.01.2014 16:10:36)
Дата 06.01.2014 16:33:51

Re: А можно...

>>>Это если они в полном составе будут форсировать Дунай в нижнем течении,
>>Я бы мог предположить, что Орда выйдет к Дунаю на участке по фронту в 50-100 км 3-4 группировками (корпусами).
>Задача нейтрализации даков будет перед ними стоять в любом случае, а значит одна из группировок неизбежно будет действовать в Карпатах. Кстати, участок в 100 км упрется в те самые Карпаты.

а) Смотрите карту :))

[189K]


б) Неизбежная для монголов стратегическая задача покорения/вырезания даков делает даков, как ни парадоксально, союзниками Рима. Сильно сомневаюсь в том, что страшнолицые кочевые отморозки будут для даков более комплиментарны чем "старые добрые" враги римляне. Даже вот половцы решили, что русские лучше монголов.

>>> а если они по крайней мере с частью войска пойдут путем мадьяр? Торуньский и Яблунецкий перевалы ведут прямо в степную часть Паннонии, можно и не углубляться на север, в точности повторить мадьяр, пройдя через будущую Трансильванию
>>а) У монголов есть карты? :)
>>б) У монголов задача напасть и круто грабануть римские владения, а не годами шляться вокруг их границы.
>А там все близко, шляться не надо. Они же не дельту Дуная форсировать будут, а несколько выше по течению, а там горы невооруженным глазом видны.
Ещё раз предлагаю взглянуть на карту!

>Откуда монголы вообще в курсе, что римские владения можно грабануть?
Можно предположить что им пленные сарматы рассказали о существовании далёкой огромной страны на юго-западе, "там где садится солнце" где золото и серебро не знают куда девать, а нородец с изнеженным мясом.
Чё ещй монголам надо для зажжения алчного адского блеска в глазах? :)


>>Европа слишком мала для кочевников. Они там не задерживаются. Их либо уничтожают по ноль, либо уничтожают наполовину и они оседают, либо они уносят ноги как гунны и потеряв силы выпадают из делателей Истории.
>
>Согласен, их быстро выбьют.
И будут бить не только римляне, но и всё европейское окружение - уж слишком монголы здесь чужие.
http://www.ryadovoy.ru
От Prepod
К Рядовой-К (06.01.2014 16:33:51)
Дата 06.01.2014 17:15:25

Re: А можно...


>
>а) Смотрите карту :))
>
>[189K]
Для монголов такое развитие событий даже лучше. Карпаты при таком раскладе отменяются. Монголы без противодействия форсируют Дунай с запада на восток и оказываются в Добрудже, откуда спокойно идут на юг.
>б) Неизбежная для монголов стратегическая задача покорения/вырезания даков делает даков, как ни парадоксально, союзниками Рима. Сильно сомневаюсь в том, что страшнолицые кочевые отморозки будут для даков более комплиментарны чем "старые добрые" враги римляне. Даже вот половцы решили, что русские лучше монголов.
О том и речь монголам надо решить проблему даков севернее основного маршрута но если они без противодействия оказываются там где на карте, это уже не актуально.
>>>> а если они по крайней мере с частью войска пойдут путем мадьяр? Торуньский и Яблунецкий перевалы ведут прямо в степную часть Паннонии, можно и не углубляться на север, в точности повторить мадьяр, пройдя через будущую Трансильванию
>>>а) У монголов есть карты? :)
>>>б) У монголов задача напасть и круто грабануть римские владения, а не годами шляться вокруг их границы.
>>А там все близко, шляться не надо. Они же не дельту Дуная форсировать будут, а несколько выше по течению, а там горы невооруженным глазом видны.
>Ещё раз предлагаю взглянуть на карту!
Римляне их на Сирете не встретили, я вводную понял. -)
>>Откуда монголы вообще в курсе, что римские владения можно грабануть?
>Можно предположить что им пленные сарматы рассказали о существовании далёкой огромной страны на юго-западе, "там где садится солнце" где золото и серебро не знают куда девать, а нородец с изнеженным мясом.
>Чё ещй монголам надо для зажжения алчного адского блеска в глазах? :)
Эт. точно.