От Дмитрий Федоров
К Pav.Riga
Дата 06.01.2014 13:45:23
Рубрики WWII; Танки;

Re: Зацикливается процесс...организация...

Добрый день,
И если в 1940-41 годах пара зениток 8,8 см жгла чуть ли не два десятка танков,то отбитая такими же орудиями в 1945 году атака танков считалась большой удачей,за которую уже и командиру батареи и командирам орудий чуть ли не сразу вручали железные кресты.(РККА нашла противоядие против этих башнеподобных монстров в лице
> 120 мм минометов,в зенитку если и не попадали зато расчеты выкашивало осколками)
Точно такая же ситуация была с 88мм зенитками в Африке против британцев, а в Нормандии, 88мм зенитки себя не проявили, не смотря на наличие специальных групп, подготовленных специально для ПТО, при этом понеся большие потери в расчетах и орудиях. Хотя у бритов и не было 120мм минометов).

С уважением,
От Bronevik
К Дмитрий Федоров (06.01.2014 13:45:23)
Дата 07.01.2014 02:54:07

В Нормандии бокажи сильно ограничивали прямую дальность выстрела. (-)
От Дмитрий Федоров
К Bronevik (07.01.2014 02:54:07)
Дата 07.01.2014 13:16:06

Re: В Нормандии...

Добрый день,

Нормандия - она разная очень, и, например, вокруг Кана, бокажа и нет почти, особенно к югу, где и дествовали Flak-KG во время отражения Гудвуда.

С уважением,
От Ibuki
К Дмитрий Федоров (06.01.2014 13:45:23)
Дата 06.01.2014 14:03:25

процент

>> 120 мм минометов,в зенитку если и не попадали зато расчеты выкашивало осколками)
>Точно такая же ситуация была с 88мм зенитками в Африке против британцев, а в Нормандии, 88мм зенитки себя не проявили, не смотря на наличие специальных групп, подготовленных специально для ПТО, при этом понеся большие потери в расчетах и орудиях. Хотя у бритов и не было 120мм минометов).
Здесь интересен вопрос чем уничтожались на практике расчеты и орудия ПТО. Какая доля приходилась на огонь минометов и артиллерии, какая на долю собственного огня танков. Но за неимением такой статистики обсуждении вопроса является теологическим. Ведь может статься что минометы ответственны за процент-другой уничтоженных ПТО, что контекст обсуждения меняет радикально, но как оно на самом деле было...
От Рядовой-К
К Ibuki (06.01.2014 14:03:25)
Дата 06.01.2014 14:17:20

Re: процент

>>> 120 мм минометов,в зенитку если и не попадали зато расчеты выкашивало осколками)
>>Точно такая же ситуация была с 88мм зенитками в Африке против британцев, а в Нормандии, 88мм зенитки себя не проявили, не смотря на наличие специальных групп, подготовленных специально для ПТО, при этом понеся большие потери в расчетах и орудиях. Хотя у бритов и не было 120мм минометов).
>Здесь интересен вопрос чем уничтожались на практике расчеты и орудия ПТО. Какая доля приходилась на огонь минометов и артиллерии, какая на долю собственного огня танков. Но за неимением такой статистики обсуждении вопроса является теологическим. Ведь может статься что минометы ответственны за процент-другой уничтоженных ПТО, что контекст обсуждения меняет радикально, но как оно на самом деле было...

Статистики наверно нету - вести было некому. А вот по косвенному показателю - общий успех - судить уже можно. Научились выявлять и уничтожать/подавлять вражескую ПТО - так и потери сразу пошли вниз. А с понижением потерь - увеличивается и успех; точнее - может даже именно тогда он и появляется. А то, знаете ли, наши "успехи" в той же Орловской операции 1943 меня как-то напрягают из-за величины потерь.
http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (06.01.2014 14:17:20)
Дата 06.01.2014 14:30:29

Re: процент

>Научились выявлять и уничтожать/подавлять вражескую ПТО - так и потери сразу пошли вниз.
Или можно сказать что танкисты научились воевать, а не просто набегать вслепую толпой на противотанковые пушки. Но как оно было на самом деле - вопрос теологический.
От Pav.Riga
К Ibuki (06.01.2014 14:30:29)
Дата 06.01.2014 15:21:50

Re: процент и 25-ти фунтовки у бритов

>>Научились выявлять и уничтожать/подавлять вражескую ПТО - так и потери сразу пошли вниз.
>Или можно сказать что танкисты научились воевать, а не просто набегать вслепую толпой на противотанковые пушки. Но как оно было на самом деле - вопрос теологический.

25-ти фунтовки у бритов вроде были эффективны при подавлении "ПАК кампфгруп" в Нормандии за изгородями.
Они помнили как в Африке 88 мм зенитки "разносили танки в куски".


C уважением к Вашему мнению .

С уважением к Вашему мнению
От Дмитрий Федоров
К Pav.Riga (06.01.2014 15:21:50)
Дата 06.01.2014 16:36:26

Re: процент и...

Добрый день,
>>>Научились выявлять и уничтожать/подавлять вражескую ПТО - так и потери сразу пошли вниз.
>>Или можно сказать что танкисты научились воевать, а не просто набегать вслепую толпой на противотанковые пушки. Но как оно было на самом деле - вопрос теологический.
>>25-ти фунтовки у бритов вроде были эффективны при подавлении "ПАК кампфгруп" в Нормандии за изгородями.
>>Они помнили как в Африке 88 мм зенитки "разносили танки в куски".
ну так 25ф и в Африке были, видимо такой координации с артиллерией, как в Нормандии не было.

С уважением,