ВИФ2 NE: Ветка : Re: пятничная альтернатива

От	Darkbird
К	Alpaka
Дата	04.01.2014 12:09:41
Рубрики	11-19 век;

Re: пятничная альтернатива

>предположим, на пути следования монгол времен Батыя
>на территории Польша и Чехии-западная граница Римской Империи времен I-II веков. Кто кого заборет?
>Я лично ставлю на высокорганизованную латинскую материю. Заборят, устроив войну на истощение, даже без изобретения седел.

Следует более точно вводные ставить. Рим 1-2 веков - это Нерон, Калигула и прочие прендегасты.
Шансов не будет. Если же брать обезличено, то шансов тем более нет. Римские успехи/неудачи
целиком зависят от правителей/полководцев. Хотя нельзя не признать чудовищную мощь государственной
машины Рима и их мобилизационный потенциал.

Так что думаю окажись во главе Рима в момент нашествия Август, Помпей, Антоний, Цезарь - скорее всего
монголов бы задавили. Причем в поле следовали бы постоянные поражения, но на дипломатическом фронте
Римляне быстро бы скололили мегакоалицию и монголов тупо растворили и помножили на ноль.

От	Александр Солдаткичев
К	Darkbird (04.01.2014 12:09:41)
Дата	04.01.2014 13:28:07

В реальности монголы не смогли уничтожить ни Польшу, ни Чехию.

Здравствуйте

>Следует более точно вводные ставить. Рим 1-2 веков - это Нерон, Калигула и прочие прендегасты.
>Шансов не будет. Если же брать обезличено, то шансов тем более нет. Римские успехи/неудачи
>целиком зависят от правителей/полководцев. Хотя нельзя не признать чудовищную мощь государственной
>машины Рима и их мобилизационный потенциал.

Откуда возьмутся успехи против Рима?
По поводу римских успехов напомню статью Куртукова -
http://fat-yankey.livejournal.com/103981.html

За первые три года войны римляне потеряли половину армии и на этом не остановились. А нанести врагу в ответ сколь-нибудь сравнимые потери не удавалось. Спасало только то, что город исправно каждый божий год выставлял в поле от двух до семи легионов, что и позволяло покрывать потери, а также держать в поле армию много превосходящую врага (25 легионов на всех театрах на пике силы).

Военная целесообразность неизменно приносилась в жертву политической. Командование армий могло менятся каждый год, вместе с изменением состава магистратов после ежегодных выборов (на удалённых театрах, впрочем, командование было стабильней). Явно прослеживается стремление не давать много власти в одни руки. Стандартный размер консульской/проконсульской армии - два легиона, реже - четыре. Если две армии объединялись, то командование ими чередовалось. Но чаще предпочитали не объединять, а действовать с разных операционных направлений.

За первые десять лет войны римские полководцы противостоящие Ганнибалу смогли научится только не давать себя разбить, и истощать его армию опираясь на укреплённые лагеря, так и не превзойдя его в открытом поле. Возможно на это оказывало влияние и худшее качество римского солдата.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Claus
К	Александр Солдаткичев (04.01.2014 13:28:07)
Дата	04.01.2014 21:07:23

В реальности монголы не сильно и пытались про внутримонгольским причинам

А Легницу и Шайо монголы вполне выиграли, не хуже чем сражения на Руси.

От	СБ
К	Александр Солдаткичев (04.01.2014 13:28:07)
Дата	04.01.2014 14:34:39

Re: В реальности...

>Откуда возьмутся успехи против Рима?
>По поводу римских успехов напомню статью Куртукова -
> http://fat-yankey.livejournal.com/103981.html

Сравнивать военную организацию и возможности Рима 3 в. до н.э. и 1-2 в. н.э. - это всё равно, что судить о нашей текущей армии по временам Петра Первого.

От	Alpaka
К	СБ (04.01.2014 14:34:39)
Дата	04.01.2014 19:34:24

Ре: В реальности...

>Сравнивать военную организацию и возможности Рима 3 в. до н.э. и 1-2 в. н.э. - это всё равно, что судить о нашей текущей армии по временам Петра Первого.

знаете, если вниматэно рассмотреть евоюцию армии Петра 1, то многие проблемы современной российской армии становятся более понятными. ;-)

Алпака

От	Darkbird
К	Александр Солдаткичев (04.01.2014 13:28:07)
Дата	04.01.2014 13:34:50

Вы не смогли прочитать вторую часть моего поста? ))) (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Darkbird (04.01.2014 13:34:50)
Дата	04.01.2014 14:13:00

Я сосредоточился на заявлении, которое считаю неверным. (-)

От	Darkbird
К	Александр Солдаткичев (04.01.2014 14:13:00)
Дата	04.01.2014 14:28:31

И ничего не сказали. (-)

От	mpolikar
К	Darkbird (04.01.2014 12:09:41)
Дата	04.01.2014 12:35:09