От Ильдар
К Гегемон
Дата 04.01.2014 17:15:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Аналогия неправильна...

>А Римская империя имела опыт войны с парфянами.

И их преемниками Сасанидами. А на севере - сарматами.

> Кстати, конных стрелков они успешно нивелировали грамотным планированием боевых действий.

К тому же, парфяне и персы могли более-менее сопротивляться римлянам только на своей территории.

> Карры случились только один раз.

Тут можно еще вспомнить Антония, который противостоял 50 тысячам конных лучников и тем не менее вывел преимущественно пешую армию обратно без каких-либо серьезных потерь. И если бы у него были обещанные армянские конные контингенты, то, думаю, список полководцев, разграбивших Ктесифон, пополнился бы.

> В реальности из тех краев приехали гунны. Они римлян, конечно, впчатлили, но на конных лучников быстро нашлась отмычка.

Монголы выглядят блестяще только на фоне практически полного отсутствия в то время военного искусства, дисциплинированных регулярных армий и практически повсеместного примитивного "рыцарского" характера боевых действий.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alpaka
К Ильдар (04.01.2014 17:15:40)
Дата 04.01.2014 23:21:16

Ре: Аналогия неправильна...


>Монголы выглядят блестяще только на фоне практически полного отсутствия в то время военного искусства, дисциплинированных регулярных армий и практически повсеместного примитивного "рыцарского" характера боевых действий.


именно. добавлю-и рудименты дипломатии по сравнению с Римом.
Римское государство было куда более милитаризованное по сравнению со средними веками, с куда большим потенциалом для мобилизации. Думаю, если будет надо,римяне к регулярной армии смогут выставить рабов, пообешав им свободу, и союзников, пообешав им римское гражданство. ;-)

Алпака
От astatin
К Alpaka (04.01.2014 23:21:16)
Дата 04.01.2014 23:47:59

Ре: Аналогия неправильна...


>>именно. добавлю-и рудименты дипломатии по сравнению с Римом.
>>Римское государство было куда более милитаризованное по сравнению со средними веками, с куда большим потенциалом для мобилизации. Думаю, если будет надо,римяне к регулярной армии смогут выставить рабов, пообешав им свободу, и союзников, пообешав им римское гражданство. ;-)
Сила и дипломатия монгол смогли подчинить племена и народы Дальнего Востока, завоевать Китай, который не уступал Риму и в дипломатии и в силе, Среднюю Азию. Империя Чингисхана сама по себе армия. По поводу рабов в армию - такое было в Риме на практике?
От Александр Солдаткичев
К astatin (04.01.2014 23:47:59)
Дата 05.01.2014 00:35:30

Какой именно Китай не уступал Риму в силах и дипломатии?

Здравствуйте

>завоевать Китай, который не уступал Риму и в дипломатии и в силе

Северный, захваченный варварами чжурчженями?
Или Южный, бывший вассалом этих варваров и плативший им дань?

С уважением, Александр Солдаткичев
От astatin
К Александр Солдаткичев (05.01.2014 00:35:30)
Дата 05.01.2014 01:11:11

Re: Какой именно...

Монголы воевали и в Северном и Южном Китае против обоих государств населением около 100 млн. или же только против чжурчженей?
От sas
К astatin (05.01.2014 01:11:11)
Дата 05.01.2014 01:46:17

Re: Какой именно...

>Монголы воевали и в Северном и Южном Китае против обоих государств населением около 100 млн. или же только против чжурчженей?
Монголы воевали сначала с чжурчженями и только потом с Сун. Причем, ЕМНИП, Сун вела войну с чжурчженями (Цзинь) одновременно с монголами.
От astatin
К sas (05.01.2014 01:46:17)
Дата 05.01.2014 02:10:11

Re: Какой именно...

Китайцы Северный Китай при династии Цзинь не считают Китаем? Или взаимодействие с динасиеей Сун не является заслугой дипломатии?
От sas
К astatin (05.01.2014 02:10:11)
Дата 05.01.2014 03:19:56

Re: Какой именно...

>Китайцы Северный Китай при династии Цзинь не считают Китаем?
Он не считается "единым Китаем".

> Или взаимодействие с динасиеей Сун не является заслугой дипломатии?
Да какая там заслуга, если Цзинь и Сун регулярно воевали еще до монгольского вторжения?
От sas
К astatin (04.01.2014 23:47:59)
Дата 05.01.2014 00:34:39

Ре: Аналогия неправильна...

>завоевать Китай, который не уступал Риму и в дипломатии и в силе
Вы сейчас какой из двух Китаев имеете в виду?
От Ильдар
К astatin (04.01.2014 23:47:59)
Дата 05.01.2014 00:07:47

Ре: Аналогия неправильна...

> По поводу рабов в армию - такое было в Риме на практике?

В тяжелых ситуациях да, было.

--------------------
http://www.xlegio.ru