ВИФ2 NE: Ветка : Топичные книги. Почему их почти нет в электронном виде?

От	certero
К	All
Дата	10.09.2013 17:16:53
Рубрики	Искусство и творчество;

Топичные книги. Почему их почти нет в электронном виде?

Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных? Выложить их на тот же Амазон или iBook не так уж сложно и заработок дополнительные и более широкий охват.
Вот и сейчас обсуждение, как получить книгу о Севастополе. В бумаге. В первой четверти 21 века. Ну не странно ли это.
Уверен, что мой топик не оффтоп:)

От	mes
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 18:38:14

Кстати о 21-м веке

>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных? Выложить их на тот же Амазон или iBook не так уж сложно и заработок дополнительные и более широкий охват.
>Вот и сейчас обсуждение, как получить книгу о Севастополе. В бумаге. В первой четверти 21 века. Ну не странно ли это.
>Уверен, что мой топик не оффтоп:)

Я уверен что суть проблемы глубже. Все прямо по Марксу поризводительные силы обогнали производственные отношения. Стоимость копирования книги (фильма, музыки) стремится к нулю. А монетизация труда авторов до сих пор осуществляется по-старому через издательство и продажу бумажных копий.
Как говорит Маркс, в итоге новое все равно одержит верх. То есть производственные отношения вынуждены будут перестроится по новое. Как это будет выглядеть не знаю, я далеко не Маркс к сожалению и даже не Энгельс. Но думаю это будет что-то совсем новое, пока фантазии хватает только на другой принцип эмиссии всеобщего эквивалента, например когда некий условный рубль возникает в момент потребления продукта, скачал книжку и в этот момет возник рубль который и ушел на счет автора, с неким процентом в пользу издательства(корректировцикам верстальщикам редакторам).

Я лично кстати предпочитаю читать в электронном виде, но достойные книги всегда покупать потом в бумаге. А вот сейчас при переезде на новую квартиру книги никак не перевезу, а уж как перевезти коллекцию отца из другого города (три кубометра книг) вообще не представляю. Видимо придется что-то сдать в макулатуру.

ЗЫ кстати в сфере материального производства, тоже запахло коммунизмом =) 3Д принтеры первая ласточка.

От	Манлихер
К	mes (11.09.2013 18:38:14)
Дата	11.09.2013 18:58:04

+100 (-)

От	Басов
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 14:11:33

Re: Топичные книги....

>Уверен, что мой топик не оффтоп:)

У меня практически полное собрание сочинений в паутине выложено. Разумеется, не мной.
Так что поищите на разного рода ресурсах - найдется многое.

С уважением

От	Евгений Путилов
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 12:14:32

Вот обсудили пиратство, ниши, цены и нищебродство. Еще один аспект проблемы...

Доброго здравия!
>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных?

Занимаясь своей тематикой НАТО и ОВД, а до этого - внешнеторговой борьбой вокруг строительства трансконтинетальных газопроводов в СССР, я обратил внимание на такой момент: абсолютное большинство работ (вполне компетентных) по этой тематике издаются фактическими тиражами 50-100 штук (что бы там ни писали в конце книжки издатели) в рамках требований ВАКа для последующих защит своих научных степеней. Доступа к ним получить невозможно - только спецы в этой узкой теме про них и знают. Вообще этот бумажный тираж сделан только под административным давлением, так как не смотря на имеющийся нишевой читательский спрос, это все равно будет финансово несостоятельно для автора. А теперь еще издавать такое в электронном виде, как пишет топикстартер... Никто из авторов подобных научных работ не будет этого делать просто потому, что это авторам не нужно. Это заведомо потерянное время и ресурсы для них (не говоря о том, что у авторов научной литературы ресурсы и без того скудные).

С уважением, Евгений Путилов.

От	Моцарт
К	Евгений Путилов (11.09.2013 12:14:32)
Дата	11.09.2013 12:19:24

Re: Вот обсудили

Книжки для Вака нечитабельны нарочито (чтоб не было вопросов о содержимом).
В современных условиях издание и распространение 150-200 экземпляров не наносит автору никакого финансового вреда.
Это отнимает время - и выставляет его творения на свет, чего многим диссертантам совершенно не нужно.

От	И.Пыхалов
К	Моцарт (11.09.2013 12:19:24)
Дата	11.09.2013 16:44:11

«Это не сраки, это у них лица такие» ©

>Книжки для Вака нечитабельны нарочито (чтоб не было вопросов о содержимом).

Уверяю Вас, авторы этих книг на самом деле не умеют излагать свои мысли читабельным языком

От	Манлихер
К	И.Пыхалов (11.09.2013 16:44:11)
Дата	11.09.2013 17:50:19

В современном мире с риторикой вообще биде, даже у журналистов (-)

От	Евгений Путилов
К	Моцарт (11.09.2013 12:19:24)
Дата	11.09.2013 12:42:21

Re: Вот обсудили

>Книжки для Вака нечитабельны нарочито (чтоб не было вопросов о содержимом).

Вы много их читали?
То, что пишутся они для подготовленной читательской аудитории - никто не спорит. Но не стоит считать дибилами ни их, ни авторов.

>В современных условиях издание и распространение 150-200 экземпляров не наносит автору никакого финансового вреда.

Люди чаще всего вынуждены издавать их за свой счет. З\п у научных работников такова, что профинансировать 150-200 штук для них - ощутимый удар по бюджету.
Я не говорю о чиновниках от науки, спецах по устройству чад в ВУЗы за бабло и людях, для которых научная степень нужна лишь из ЧСВ, а всю работу за них все равно сделают те самые нищеброды-доценты.

>Это отнимает время - и выставляет его творения на свет, чего многим диссертантам совершенно не нужно.

Диссертантам совершенно не нужны административные трудности и осложнения, придуманные ВАКом, чтобы диссертант или сдох на пути к защите, или раскошелился.
Выставлять творения на свет не нужно тем 3 категориям диссертантов, которых я чуть выше перечислил. Но я изначально и не их имел в виду.

От	VVS
К	Евгений Путилов (11.09.2013 12:42:21)
Дата	11.09.2013 13:34:18

Re: Вот обсудили

>Люди чаще всего вынуждены издавать их за свой счет. З\п у научных работников такова, что профинансировать 150-200 штук для них - ощутимый удар по бюджету.

Ну тогда им, с чего и началась тема - прямая дорога в электронку. Гугль, Амазон или даже просто самиздат с "вот счет Яндекс-деньги - подайте сколько хотите". Последнее очень часто встречается. И претензий к кривому .doc не будет - будут рады и этому. Электронка-то все равно есть, с неё печатают, а тут - хоть часть затрат отобьется. Даже немного - это уже больше нуля.

От	Евгений Путилов
К	VVS (11.09.2013 13:34:18)
Дата	11.09.2013 13:39:30

Re: Вот обсудили

Доброго здравия!
>>Люди чаще всего вынуждены издавать их за свой счет. З\п у научных работников такова, что профинансировать 150-200 штук для них - ощутимый удар по бюджету.
>
>Ну тогда им, с чего и началась тема - прямая дорога в электронку. Гугль, Амазон или даже просто самиздат с "вот счет Яндекс-деньги - подайте сколько хотите". Последнее очень часто встречается. И претензий к кривому .doc не будет - будут рады и этому. Электронка-то все равно есть, с неё печатают, а тут - хоть часть затрат отобьется. Даже немного - это уже больше нуля.

С одной стороны да. С другой - это окончательно превратит необходимый по требованиям ВАКа бумажный тираж в чистое подвижничество.

От	Моцарт
К	Евгений Путилов (11.09.2013 13:39:30)
Дата	11.09.2013 14:20:13

Re: Вот обсудили

Я ночной сторож, то есть научный работник мне как олигарх.
Прошел полный цикл, от нуля до нуля.

Было только желание издать книгу.
Напечатал, это стоило мне около 50.000р.
Продал все 200 экз. не напрягаясь.
Сейчас опять сижу с 50.000 вернувшимися ко мне и думаю вторую часть издать)
Почему научный работник так не может?

От	И.Пыхалов
К	Моцарт (11.09.2013 14:20:13)
Дата	11.09.2013 16:51:20

Во многих случаях по вполне банальной причине

>Почему научный работник так не может?

Потому что его работа — никому не нужное безграмотное фуфло

От	Виктор Крестинин
К	Моцарт (11.09.2013 14:20:13)
Дата	11.09.2013 14:23:52

Моральный фактор.

>Было только желание издать книгу.
>Напечатал, это стоило мне около 50.000р.
>Продал все 200 экз. не напрягаясь.
>Сейчас опять сижу с 50.000 вернувшимися ко мне и думаю вторую часть издать)
>Почему научный работник так не может?
Потому, что для него это - вид опостылевшей работа, а для Вас - хобби и небольшое приключение ;-)

От	Роман Алымов
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 11:06:08

ИМХО дискутирующие заходят не стого конца (+)

Доброе время суток!
На мой взгляд человека, волею судеб занимающегося в том числе анализом данных электронных продаж "контента" - проблема российской ВИ литературы и, в частности, её электронных копий- не в каком-то жлобском нищебродстве или пиратстве, а в намного более фундаментальных вещах: Рынок и так довольно узок (народа мало в РФ и бОльшей его части не до книжек вообще), а тут ещё и интересующихся ВИ - считанные проценты, по сути своей маргиналы, не представляющие особого интереса для издателей с точки зрения доходов от продаж.
Будут миллионы (или хотя бы сотни тысяч) потенциальных читателей - будут и книги во всех мыслимых формах, в том числе электронных, и плевать что какой-то процент спиратят- легальных продаж всё равно хватит. А пока ВИ литература по факту элитарна - о каких массовых электронных продажах можно говорить?
С уважением, Роман

От	certero
К	Роман Алымов (11.09.2013 11:06:08)
Дата	11.09.2013 18:37:16

Re: ИМХО дискутирующие...

>Доброе время суток!
> На мой взгляд человека, волею судеб занимающегося в том числе анализом данных электронных продаж "контента" - проблема российской ВИ литературы и, в частности, её электронных копий- не в каком-то жлобском нищебродстве или пиратстве, а в намного более фундаментальных вещах: Рынок и так довольно узок (народа мало в РФ и бОльшей его части не до книжек вообще), а тут ещё и интересующихся ВИ - считанные проценты, по сути своей маргиналы, не представляющие особого интереса для издателей с точки зрения доходов от продаж.
> Будут миллионы (или хотя бы сотни тысяч) потенциальных читателей - будут и книги во всех мыслимых формах, в том числе электронных, и плевать что какой-то процент спиратят- легальных продаж всё равно хватит. А пока ВИ литература по факту элитарна - о каких массовых электронных продажах можно говорить?
>С уважением, Роман
Так как раз на подобном узком рынке легче внедрить покупку электронных книг. Контенгент и так привык платить за бумажные, а тут ему предлагают дешевле и значительно шире выбор.

От	Моцарт
К	Роман Алымов (11.09.2013 11:06:08)
Дата	11.09.2013 11:57:14

ВИ довольно широкая ниша

Посмотрите на площади полок в "Молодой Гвардии" или "Доме книге" - этот сегмент примерно равен иностранным языкам, путеводителям, кулинарии, политиканству всякому.

От	Поручик Баранов
К	Моцарт (11.09.2013 11:57:14)
Дата	11.09.2013 12:15:55

Именно: ниша. Хотя и широкая.

Добрый день!
>Посмотрите на площади полок в "Молодой Гвардии" или "Доме книге" - этот сегмент примерно равен иностранным языкам, путеводителям, кулинарии, политиканству всякому.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Моцарт
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:15:55)
Дата	11.09.2013 12:25:51

Безнишевой литературы не бывает

Донцову не продают в лавке Литинститута, а Пушкина в гипермаркетах.

От	Поручик Баранов
К	Моцарт (11.09.2013 12:25:51)
Дата	11.09.2013 12:32:03

Это сленг книгоиздательский

Добрый день!

Все, что не массовое, а на узкую аудиторию, книжники называют нишей.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Виктор Крестинин
К	Моцарт (11.09.2013 12:25:51)
Дата	11.09.2013 12:29:47

Re: Безнишевой литературы...

>Донцову не продают в лавке Литинститута, а Пушкина в гипермаркетах.
АС Пушкина как раз продают - томики для школоло ;-)

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (11.09.2013 11:06:08)
Дата	11.09.2013 11:18:46

Рынок нишевой, но довольно обширный

Добрый день!

> Будут миллионы (или хотя бы сотни тысяч) потенциальных читателей - будут и книги во всех мыслимых формах, в том числе электронных, и плевать что какой-то процент спиратят- легальных продаж всё равно хватит. А пока ВИ литература по факту элитарна - о каких массовых электронных продажах можно говорить?

По сравнению с другими нишами, эта ниша довольно большая. Сейчас книжный рынок идет именно в узкие сегменты (других вариантов нет), здесь по определению высокие цены и малые тиражи. Массовым он не будет (и не может быть).

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (11.09.2013 11:18:46)
Дата	11.09.2013 11:22:20

Всё познаётся в сравнении (+)

Доброе время суток!
Обширность или узость- понятия не отвлеченные,а связаны с накладными расходами и запросами продавцов\авторов. Уважаемый SAS вот тут близко к к пониманию ситуации: https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2499804.htm
С уважением, Роман

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (11.09.2013 11:22:20)
Дата	11.09.2013 11:37:00

Re: Всё познаётся...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Обширность или узость- понятия не отвлеченные,а связаны с накладными расходами и запросами продавцов\авторов. Уважаемый SAS вот тут близко к к пониманию ситуации: https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2499804.htm
>С уважением, Роман

Нет, Рома, там иная культура потребления. В этом все дело.

А узость/обширность измеряется в отношении иных сегментов книжного же рынка.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (11.09.2013 11:37:00)
Дата	11.09.2013 12:33:14

Нормальная у нас культура потребления (+)

Доброе время суток!
Я по должности занимаюсь, в частности, подсчётом продаж контента конторы на всяких айтюнсах-ютюбах в России - и эти объёмы впечатляют. И это при том, что в принципе всё то же самое вполне доступно бесплатно у пиратов.....

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (11.09.2013 12:33:14)
Дата	11.09.2013 12:37:31

Re: Нормальная у...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Я по должности занимаюсь, в частности, подсчётом продаж контента конторы на всяких айтюнсах-ютюбах в России - и эти объёмы впечатляют. И это при том, что в принципе всё то же самое вполне доступно бесплатно у пиратов.....

Рома, не равняй массовый контент с нишевым. Это "два мира, две идеологии".

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:37:31)
Дата	11.09.2013 12:45:00

Re: Нормальная у...

Доброе время суток!

>Рома, не равняй массовый контент с нишевым. Это "два мира, две идеологии".
******Дык я с того и начал, что ВИ это даже на нашем узком рынке - узкая ниша, и чудес от неё ожидать не приходится. И дело не в жлобстве-пиратстве, а объективных маркетинговых факторах.
С уважением, Роман

От	Sten
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 10:23:27

Re: Топичные книги....

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

На днях выложили "Первые тридцатьчетверки" Можно ради интереса поитересоваться у авторов Дмитрия и Андрея как от этого упали продажи.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Ulanov
К	Sten (11.09.2013 10:23:27)
Дата	11.09.2013 12:23:49

Это будут неправильные пчёлы.

>На днях выложили "Первые тридцатьчетверки" Можно ради интереса
поитересоваться у авторов Дмитрия и Андрея как от этого упали продажи.

Книга хотя вышла давно, но из-за проблем с распространителем с марта практически не продавалась, так что "допиратской" статистики продаж попросту нет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Виктор Крестинин
К	Sten (11.09.2013 10:23:27)
Дата	11.09.2013 10:52:40

Это давно, в рамках Борьбы. (-)

От	Sten
К	Виктор Крестинин (11.09.2013 10:52:40)
Дата	11.09.2013 11:18:06

Re: Это давно,...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

просто интересно. вот пират он ворует не для того чтоб заработать на книге. Он даже в большом убытке остается, т.к. потратить целый день на сканирование, тоже дорогое удовольствие.
Он ворует ее для того чтоб "донести свет знания"

получается жлобы против робин гудов?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Исаев Алексей
К	Sten (11.09.2013 11:18:06)
Дата	11.09.2013 11:27:48

Не, не, не, энтузиазм это уже в прошлом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пираты как таковые(владельцы сайтов) нынче получают доход с баннеров и кликов по ним. "Пехота" со сканерами может работать за ЧСВ, удлиннение виртуальной писи или даже %% от баннеров.

Хотя конкретно "Первые 34-ки" отсканили в рамках борьбы против "обливания грязью брони лучшего в мире танка"(почти цитата).

С уважением, Алексей Исаев

От	Sten
К	Исаев Алексей (11.09.2013 11:27:48)
Дата	11.09.2013 15:30:46

Re: Не, не,...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Об том же и я. связка автор - читатель страдает (и сам читатель и сам автор) от рубления бабла, как издательствами, так и пиратскими сайтами с их кликами по банерам.

Я не вижу ничего криминального в том, что купив за овермногаденег книгу скачать ее для чтения в компе, или наоборот, скачав книгу и оценив ее купить бумажный вариант.

Я уже приводил пример с Бирюковым. Я купил ее на развале за 50 руб, но искал ее по всем магазинам, и был готов выложить за нее бОльшие деньги. Потому что книга отличная. А ряд редкостного говна даже месте на жестком жаль. Или например "Вариант бис" зачитанный "до дыр" в э-виде не могу найти в бумаге до сих пор. Просто поставить на полку.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Fateev
К	Sten (11.09.2013 15:30:46)
Дата	11.09.2013 15:42:37

на озоне...

День добрый.
>Я уже приводил пример с Бирюковым. Я купил ее на развале за 50 руб, но искал ее по всем магазинам, и был готов выложить за нее бОльшие деньги. Потому что книга отличная. А ряд редкостного говна даже месте на жестком жаль. Или например "Вариант бис" зачитанный "до дыр" в э-виде не могу найти в бумаге до сих пор. Просто поставить на полку.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/18474218/

С уважением, Павел Фатеев.

От	КарАн
К	Исаев Алексей (11.09.2013 11:27:48)
Дата	11.09.2013 12:52:14

Серьезно?! Это что за "подпольный обком" такой? (-)

От	Исаев Алексей
К	КарАн (11.09.2013 12:52:14)
Дата	11.09.2013 13:01:52

Re: Серьезно?! Это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дело было еще в марте http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=103&p=5

С уважением, Алексей Исаев

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (11.09.2013 11:27:48)
Дата	11.09.2013 12:23:51

Да ну -какой там доход с кликов/// Не доход - а слезки одни. Ни один из лично(+)

Моё почтение

...знакомых, кто пытался зарабатывать подобным образом на сетевой рекламе, ничего на том не получил. Не на книжках, правда, но это не важно, ибо принцип един.

Это надо на урове гугла-яндекса или хотя бы татьяныча работать, чтобы вменяемый постоянный доход иметь - т.е. как минимум быть рекламным профи. А как побочка оно не катит совершенно.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Полярник
К	Манлихер (11.09.2013 12:23:51)
Дата	11.09.2013 14:44:23

Не доход, а ДОХОД! (-)

От	Манлихер
К	Полярник (11.09.2013 14:44:23)
Дата	11.09.2013 14:56:36

Типа ????????? PROFIT!!!? Ну и как, много таких, с ДОХОДом?

Моё почтение

Чтобы проф.пираты с достаточной посещаемостью?

Кстати, ведь на флибусте, ЕМНИП, сами ничего не сканили? А кто сканил - от нее ДОХОДов вроде тоже не имели? Или я просто не в курсе?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Полярник
К	Манлихер (11.09.2013 14:56:36)
Дата	11.09.2013 15:25:03

Re: Типа ?????????...

Я могу сказать со знанием дела, что сайт с посещаемостью порядка 200-250 тысяч pageviews в день только с баннеров может иметь 20 килобаксов в месяц и даже не особо жужжать.
Нет, таких не много, но они есть.

От	Манлихер
К	Полярник (11.09.2013 15:25:03)
Дата	11.09.2013 15:38:21

Блин, значит не там я бабло зарабатываю)))

Моё почтение
>Я могу сказать со знанием дела, что сайт с посещаемостью порядка 200-250 тысяч pageviews в день только с баннеров может иметь 20 килобаксов в месяц и даже не особо жужжать.

Лет 10 назад все было куда печальнее.

>Нет, таких не много, но они есть.

Полагаю, что стать таким не так просто все же и теперь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Полярник
К	Манлихер (11.09.2013 15:38:21)
Дата	11.09.2013 16:18:11

Re: Блин, значит...

>Лет 10 назад все было куда печальнее.

Ну, 10 лет назад было 10 килобаксов, а не 20.

>Полагаю, что стать таким не так просто все же и теперь.

Сущие пустяки. Надо просто работать над обновлениями сайта 24 часа в сутки, не больше.

От	Манлихер
К	Полярник (11.09.2013 16:18:11)
Дата	11.09.2013 17:49:05

Ну уж нет (+)

Моё почтение
>>Лет 10 назад все было куда печальнее.
>
>Ну, 10 лет назад было 10 килобаксов, а не 20.

Вот что-то как-то не получалось и 2к прибыли у норота тогда. Правда, проном не занимались - вероятно зря? "Есть одна тян", хехе)))

>>Полагаю, что стать таким не так просто все же и теперь.
>
>Сущие пустяки. Надо просто работать над обновлениями сайта 24 часа в сутки, не больше.
Для начала надо иметь легально бесплатный контент в количестве, который будет достаточно интересен нороту для обеспечения хотя бы сотнекилокликосуточной посещаемости. Прон просьба не предлагать.
Рецепты коктейлей, анекдоты, советы бывалого/бывалой етс. тоже - пробовали, не работает)))

Худлиткрео писать - можно, конечно, но для этого д.б. (1) талант и (2) время. Плюс тогда проще писанину сразу продавать, чем помимо писанины еще вебмастерством заниматься. И это мы еще до сео не добрались.

И дальше - самое главное - сео. Оно либо за многобабло у специально обученных жуликов (без гарантий, ессно), либо за немногобабло, если самому - при правильном подходе результат вероятнее, но тоже без гарантий. И без бабла вообще не получится, поскольку пеар денех стоит. Либо ждите лет пять, пока оно само соптимизируется. Оно, правда, само не соптимизируется, но верить в это никто не мешает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Исаев Алексей
К	Манлихер (11.09.2013 12:23:51)
Дата	11.09.2013 12:31:14

Про слезы спросите у Экслера или на Тупичке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Баннер на сайте с их посещаемостью это $4-5K в месяц.

Так что уровень дохода с рекламы на посещаемом сайте(а сайты с востребованным контентом посещают) весьма приличный. Я в теме т.к. у меня родственник в этой системе вертится в смысле зарабатывает на рекламе на своем мини-сайте. Для него "забанили в гугле" это не шутка. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (11.09.2013 12:31:14)
Дата	11.09.2013 12:59:36

Ну, значит, ситуация несколько поменялась

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Баннер на сайте с их посещаемостью это $4-5K в месяц.

Хотя до посещаемости Экслера и тупичка еще дорасти надо. Я вот не уверен, что такое сейчас легко повторить без серьезных вложений.

>Так что уровень дохода с рекламы на посещаемом сайте(а сайты с востребованным контентом посещают) весьма приличный.

Создать с нуля на коленке сайт с приличной посещаемостью даже с реально востребованным контентом без серьезных затрат (те же 4-5 килобаксов в месяц хотя бы в первый год) нынче задача, мягко говоря, нетривиальная. Если вообще осуществимая, учитывая то, как работают всякие снежински. Я тут тоже несколько в теме, ибо жена держит интернет-магазин, а мене по ходу приходилось сео заниматься.

>Я в теме т.к. у меня родственник в этой системе вертится в смысле зарабатывает на рекламе на своем мини-сайте. Для него "забанили в гугле" это не шутка. :-)

Да уж какая там шутка((( Хотя в гугле пессимизации добиться - это надо сильно постараться, в отличие от яндекса. Впрочем, для рунета я бы сказал, что гугель против яндекса совсем не пляшет.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	vergen
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 09:55:36

Как читатель...

>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных? Выложить их на тот же Амазон или iBook не так уж сложно и заработок дополнительные и более широкий охват.
>Вот и сейчас обсуждение, как получить книгу о Севастополе. В бумаге. В первой четверти 21 века. Ну не странно ли это.

Издатели и авторы боятся пиратов. Опасение пмсм, не очень верное (всё-равно отсканят и выложат, ну не так легко и быстро, но можно и электронную версию начать продавать через год, после бумажной), а главное вредно это, поясню:

В магазине нужных книг нет, в официальных электронных магазинах нет, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Думаю лет через 5 когда оплаты всякого разного, по интернету станет привычной - продажи электронных версий сильно возрастут, естественно параллельно надо будет бороться с пиратскими библиотеками. Но процесс должен быть обоюдным :всё больше эл.книг, удобства сайтов и оплат через интернет, все сильнее борьба с пиратами.
Если закрывать пиратов не улучшая офиц. продажи эл.книг, - попросту отучат изрядную часть людей читать.
Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

От	Поручик Баранов
К	vergen (11.09.2013 09:55:36)
Дата	11.09.2013 11:32:44

Re: Как читатель...

Добрый день!

>Издатели и авторы боятся пиратов. Опасение пмсм, не очень верное (всё-равно отсканят и выложат, ну не так легко и быстро, но можно и электронную версию начать продавать через год, после бумажной), а главное вредно это, поясню:

Пиратство реально убивает книгоиздание. Там и без того сложно (меньше читают, очень длинный производственный цикл (от 6 мес), кредитование торговли за счет производства и т.д), да еще и выход пиратских копий подрывает продажи.

>В магазине нужных книг нет

А нет их там потому, что потенциальный покупатель идет не в магазин за книгой, а предпочитает "подождать, пока пираты выложат". Торговля перестает литературу целыми направлениями, ведь полка (ее длина ограничена) должна приносить доход. Лучше на нее поставить продукт с высокой оборачиваемостью, а в сегменте ВИ-литературы средняя оборачиваемость, если мне не изменяет склероз, сильно больше 12 мес.

>В официальных электронных магазинах нет

Потому что издатели (и я хорошо их понимаю) не хотят облегчать жизнь пиратам.

>, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Не вижу другого выхода из ситуации кроме как, увы, мочить пиратов. И я должен сказать, что книгоиздание страдает от пиратства НАМНОГО больше, чем киноиндустрия. У киношников просто меньше навара, а книгоиздателей пираты лишают оборотных средств.

>Если закрывать пиратов не улучшая офиц. продажи эл.книг, - попросту отучат изрядную часть людей читать.

А и так интерес к чтению снижается радикально. Это естественный процесс, увы.

>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

Так ведь изданием, продвижением, охраной авторских прав, занимается не автор. Риски тоже несет не он. Я считаю, что в такой ситуации 30% - вполне адекватно.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	vergen
К	Поручик Баранов (11.09.2013 11:32:44)
Дата	11.09.2013 18:51:26

Re: Как читатель...

>А нет их там потому, что потенциальный покупатель идет не в магазин за книгой, а предпочитает "подождать, пока пираты выложат". Торговля перестает литературу целыми направлениями, ведь полка (ее длина ограничена) должна приносить доход. Лучше на нее поставить продукт с высокой оборачиваемостью, а в сегменте ВИ-литературы средняя оборачиваемость, если мне не изменяет склероз, сильно больше 12 мес.
их там не было и когда пиратство и и-нет были мало распространены. Просто магазинам не выгодно брать книги на которые не очень широкий спрос, да и там где он больше - нередко книжки нет.

>Потому что издатели (и я хорошо их понимаю) не хотят облегчать жизнь пиратам.
а по факту - облегчают. т.к. когда её нет, люди возьмут её у пиратов. Более того, если я купил книгу не бумаге, мне сложно понять зачем я её должен покупать в электронке.

>Не вижу другого выхода из ситуации кроме как, увы, мочить пиратов. И я должен сказать, что книгоиздание страдает от пиратства НАМНОГО больше, чем киноиндустрия. У киношников просто меньше навара, а книгоиздателей пираты лишают оборотных средств.

Мочить - да, но только паралельно со снижением цен и повышением удобства и ассортимента у легальных эл. книг.

>>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.
>
>Так ведь изданием, продвижением, охраной авторских прав, занимается не автор. Риски тоже несет не он. Я считаю, что в такой ситуации 30% - вполне адекватно.
Сайт и выкладка версии которую прислал автор - это так дорого??? Есть примеры и эл.магазинов где сайт берёт 10%. Просто литрес раскормленный мегамонстр.

От	Моцарт
К	vergen (11.09.2013 09:55:36)
Дата	11.09.2013 10:35:53

-1501 (+)

Это оправдание онанизма - хочется быстро, бесплатно и не вставая с кресла.

От	vergen
К	Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата	11.09.2013 18:56:27

это логика и реальность (-)

От	papa
К	Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата	11.09.2013 10:45:14

Re: -1501

Но почему на распродажах за полцены хорошие книги уходят, вне зависимости есть они в интернете или нет?

От	Поручик Баранов
К	papa (11.09.2013 10:45:14)
Дата	11.09.2013 11:35:20

Re: -1501

Добрый день!
>Но почему на распродажах за полцены хорошие книги уходят, вне зависимости есть они в интернете или нет?

Чистая психология. "Налетай - подешевело". Вы же знаете, что этот товар стоит ДОРОЖЕ, как не взять? А издательству тоже надо от неходовой продукции избавляться, оно убытки уже списало.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Sten
К	papa (11.09.2013 10:45:14)
Дата	11.09.2013 11:00:50

+ 100500 (+)

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Но почему на распродажах за полцены хорошие книги уходят, вне зависимости есть они в интернете или нет?

О! точно!

Как пример. я Купил Бирюкова "Танки - фронту!" на книжном развале за 50 руб. хотя долго и упорно искал в магазинах и было готов заплатить и 200 - 500 рублей.

З.Ы. Хорошую книгу купят всегда, да чтобы на полке стояла и детям перешла, а шлак, купив выкинут после прочтения.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Манлихер
К	Sten (11.09.2013 11:00:50)
Дата	11.09.2013 12:31:05

Скажу больше - я когда вижу на развалах хорошие книги за 50-100 руб., иногда (+)

Моё почтение

...беру по несколько штук - чтобы потом раздарить. Или кому на периферию послать, у кого оно в магазинах и не появится никогда.

>О! точно!

>Как пример. я Купил Бирюкова "Танки - фронту!" на книжном развале за 50 руб. хотя долго и упорно искал в магазинах и было готов заплатить и 200 - 500 рублей.

Абсолютно! А так Горбача на развале нашел - когда в магазинах уже нигде не было.

>З.Ы. Хорошую книгу купят всегда, да чтобы на полке стояла и детям перешла, а шлак, купив выкинут после прочтения.

Я вот, к примеру, флибустой пользовался исключительно для того, чтобы определить - достойна ли книга приобретения на бумаге, ибо надоело шлак покупать.

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Keu
К	Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата	11.09.2013 10:44:59

если Вам хочется медленно, дорого и с беготней, то Вам интересен процесс, а не

>Это оправдание онанизма - хочется быстро, бесплатно и не вставая с кресла.

если Вам хочется медленно, дорого и с беготней, то Вам интересен процесс, а не результат. Испытывать чувство глубокого удовлетворения от процесса добычи книги, а не от информации в ней - это тоже своего рода ~~извращение~~ хобби, и имеет право на существование.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Antenna
К	Моцарт (11.09.2013 10:35:53)
Дата	11.09.2013 10:40:40

Re: -1501

http://lurkmore.to/%d2%fb_%f2%e0%ea_%e3%ee%e2%ee%f0%e8%f8%fc,_%e1%f3%e4%f2%ee_%fd%f2%ee_%f7%f2%ee-%f2%ee_%ef%eb%ee%f5%ee%e5

От	Keu
К	vergen (11.09.2013 09:55:36)
Дата	11.09.2013 10:09:18

+500

>В магазине нужных книг нет, в официальных электронных магазинах нет, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками

Вот именно. Вместо удобного и быстрого сервиса пытаются навязать неудобный, медленный, и дорогой. И это еще в лучшем случае, зачастую просто никакого - легально ряда книг нет вообще нигде.
Сделать так же удобно и быстро, как у пиратов, но при этом легально и за доступные деньги - у этих луддитов в голове не укладывается. Все норовят обвесить защитами и анально огородить, сделав из е-книги ухудшенный аналог бумажной.

>Цена тоже имеет значение. Литрес берёт не мало, причем емнип автору идет 30% - это просто жмотство и наглость пмсм.

"норот состоит из жлобов и нищебродов"(с). Только уважаемый автор цитаты не указал, по какую сторону баррикад находятся жлобы :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Ibuki
К	Keu (11.09.2013 10:09:18)
Дата	11.09.2013 18:23:14

Re: +500

>Вот именно. Вместо удобного и быстрого сервиса пытаются навязать неудобный, медленный, и дорогой. И это еще в лучшем случае, зачастую просто никакого - легально ряда книг нет вообще нигде.
>Сделать так же удобно и быстро, как у пиратов, но при этом легально и за доступные деньги - у этих луддитов в голове не укладывается. Все норовят обвесить защитами и анально огородить, сделав из е-книги ухудшенный аналог бумажной.
Это в силу фундаментальных противоречий технологии и социально-экономических отношений. Технология привел к по факту нулевой стоимости копирования информации. Но использовать ее невозможна так авторы не получают денег (не будем тешить себя иллюзиями о меценатстве потребителя). Классическая схема продаж товара работает только если ему навязать свойства физического носителя, что и делается.

>"норот состоит из жлобов и нищебродов"(с). Только уважаемый автор цитаты не указал, по какую сторону баррикад находятся жлобы :)
Все верно взгляд только со стороны автора. Не учитывается мнение потребителей которым ограничивается доступ к книге, когда технически обеспечить всех жителей Земли за нулевую цену проблема не стоит. Оставляется все население планеты за бортом ради своей копеечки. Заметим что классическая схема продажи главным образом финансирует не авторов, а посредников. Разрушающую окружающие среду вырубку лесов (которых можно избежать), работу неквалифицированной рабочей силы перекладывающей книжки с полки на полку, со склад на склад, и конечно же работу всеми любимого и уважаемого офисного планктона, манагеров по продажам и маркетингу. Причем технологически все это не нужно и информация распространяется сама, без помощи и даже с наличием противодействия, см. деятельность "пиратов".

Самое печальное, что выхода из этого противоречия нет и не будет никогда, пока не наступит коммунизм. Возможно как Вы выше предложили перейти на централизованное финансирование, но это будет Госкино 2.0, степень разбазаривания ресурсов можно представить, наслаждайтесь вашим любимым "Штрафбатом" и правильной версией истории.

От	Манлихер
К	Ibuki (11.09.2013 18:23:14)
Дата	11.09.2013 19:07:21

Насчет "нет выхода из противоречия" - я бы поспорил (+)

Моё почтение

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2500210.htm

Тока не в плане соотношения пр.сил/пр.отношений, а в плане соотношения правоотношений/регулирующих механизмов.

Не в плане предложенного примера, а концептуально. Если выход пока не предложен - это не значит, что его нет и быть не может.

Просто прогресс инф.технологий привел к качественному перерастанию наличествующих механизмов. Фактическое отсутствие границ в инфопространстве, легкость копирования и передачи информации и т.п. - это то, чего в материальном мире до сего момента не было и в обычном виде быть не могло. Поэтому все разработанные за последние две-три сотни лет механизмы, включая и авторское право, кстати, корректно не работают - ибо они просто не способны учесть технологические возможности. А попытки регулировать по старому приводят к созданию паллиативных костылей, на которых ковылять еще как-то можно - но бегать уже не получится никак.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	Keu (11.09.2013 10:09:18)
Дата	11.09.2013 11:22:47

Re: +500

Добрый день!
>>В магазине нужных книг нет, в официальных электронных магазинах нет, заказывать через и-нет - или нет, или долго ждать, а у пиратов здесь и сейчас. Т.е. по-сути читателя чуть ли не приучают пользоваться пиратскими библиотеками
>
>Вот именно. Вместо удобного и быстрого сервиса пытаются навязать неудобный, медленный, и дорогой. И это еще в лучшем случае, зачастую просто никакого - легально ряда книг нет вообще нигде.
>Сделать так же удобно и быстро, как у пиратов, но при этом легально и за доступные деньги - у этих луддитов в голове не укладывается. Все норовят обвесить защитами и анально огородить, сделав из е-книги ухудшенный аналог бумажной.

Пираты не вкладываются ни в покупку прав, ни в создание продукта. Им не нужно отбивать эти расходы. Им не нужно планировать развитие (другие сделают). Разумеется, в такой ситуации можно себе позволить сделать "удобно и за доступные деньги".

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Виктор Крестинин
К	Keu (11.09.2013 10:09:18)
Дата	11.09.2013 10:10:30

+1000 (-)

От	Манлихер
К	Виктор Крестинин (11.09.2013 10:10:30)
Дата	11.09.2013 12:26:44

А чего не 100500? И где обычные призывы вывести в топ? (-)

От	Keu
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 08:37:38

Давно витает решение в стиле "если нельзя предотвратить - то надо возглавить"

Фундаментальные свойства электронной книги плохо сочетаются с традиционной схемой продаж. Сейчас пытаются вывести гибрид бобра и трепетной лани, получается плохо. Возможно, что с помощью грубой силы их таки скрестят - ну и получится мутант, сочетающий отрицательные свойства того и другого.

Предлагалась идея ввести своего рода налог, абонемент или подписку сразу на весь контент всех авторов, за относительно небольшие деньги. И по результатам статистики скачиваний бабло делить пропорционально между авторами. В такой схеме проблем и подводных камней как бы не больше, но зато фундаментальные свойства е-книг и вообще любого электронного контента (легкость копирования, мгновенность доступа, широта ассортимента, совместимость с любым железом) поперек не встают.

Скажем, добавится к цене интернета 100-200 руб в месяц, и за эти деньги можно с легального аналога флибусты и рутрекера накачаться без ограничений. Если посчитать, сколько средний интернетчик (не книгоман) тратит на книги в месяц, где-то так и будет. Если сделать дорого - норот продолжит тупо воровать.

Это отнюдь не готовое бизнес-решение. Просто иллюстрация возможности "перпендикулярного ответа".

Но веры в такое светлое будущее маловато. В теперешней борьбе луддитов со станками сила на стороне луддитов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	alexio
К	Keu (11.09.2013 08:37:38)
Дата	11.09.2013 17:36:51

Re: Давно витает...

Только возглавлять нужно целенаправленно. Какая цель у большинства высказавшихся ? Цель - заработать. Вот она-то и не укладывается в предлагаемую вами парадигму. Точнее она долго развивалась и оказалась у того корыта, из которого мы все и кормимся ...

А сменить цель нельзя - какая же тогда будет демократия ? Поэтому можно ждать лишь постепенного развития электронных книг и продвижения их гигантами типа гугла.

От	Дмитрий Козырев
К	Keu (11.09.2013 08:37:38)
Дата	11.09.2013 09:26:46

Так ведь "возглавили" уже - налогом на носители

в итоге налог платится, до авторов не доходит, оседая в карманах посаженных на кормление, качать как было нельзя так и нельзя.

От	Keu
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 09:26:46)
Дата	11.09.2013 09:45:19

Это не возглавили, это му$%ки примазались

>в итоге налог платится, до авторов не доходит, оседая в карманах посаженных на кормление, качать как было нельзя так и нельзя.

Сложностей в том, чтобы найти работоспособные варианты и сделать всем хорошо, как я писал, будет очень много. Но главное не в этом, а в том, что сила на стороне луддитов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Alex Medvedev
К	Keu (11.09.2013 09:45:19)
Дата	11.09.2013 10:00:37

Это только государство может

организовать мегасайт-библиотеку, с бесплатным доступом для тех кто имеет доступ в систему госуслуг. А там уж статистику скачиваний получить как два байта...

От	Keu
К	Alex Medvedev (11.09.2013 10:00:37)
Дата	11.09.2013 10:11:48

Государство или несколько объединившихся контор масштаба гугля (-)

От	Роман Алымов
К	Keu (11.09.2013 10:11:48)
Дата	11.09.2013 11:07:07

Получится АНБ, а не библиотека (-)

От	марат
К	Keu (11.09.2013 08:37:38)
Дата	11.09.2013 09:20:26

Re: Давно витает...

>Скажем, добавится к цене интернета 100-200 руб в месяц, и за эти деньги можно с легального аналога флибусты и рутрекера накачаться без ограничений. Если посчитать, сколько средний интернетчик (не книгоман) тратит на книги в месяц, где-то так и будет. Если сделать дорого - норот продолжит тупо воровать.
Задумался над технологией воровства - если цена включена в цену интернета, то как обойти интернет? Если только цену увеличть только для тех кто будет скачивать книги - но кто ж признается?

С уважением, Марат

От	Keu
К	марат (11.09.2013 09:20:26)
Дата	11.09.2013 09:48:31

Вопросы технологии вторичны

>Задумался над технологией воровства - если цена включена в цену интернета, то как обойти интернет? Если только цену увеличть только для тех кто будет скачивать книги - но кто ж признается?

Увеличение цены инета будет навязанной услугой. Так вот с места в карьер ее всем навязать нельзя. Поэтому должны быть варианты с подпиской и без и какие-то схемы авторизации, соответственно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	И. Кошкин
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 01:06:07

Потому что руски люди норот состоит из жлобов из нищебродов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и никогда не станет платить за электронные книги,а станет ждать, пока какой-нибудь гомосек выложит их бесплатно

И. Кошкин

От	Claus
К	И. Кошкин (11.09.2013 01:06:07)
Дата	11.09.2013 11:19:59

Электронные книги намного удобнее - это факт.А бумажные, какими бы качественными

Электронные книги намного удобнее - это факт.А бумажные, какими бы качественными они ни были, зачастую просто хранить негде.
Причем для многих интересен именно текст, а не качество бумаги и т.п.
И дело не в нищебродстве.

От	И. Кошкин
К	Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата	11.09.2013 17:48:39

да мне по барабану, я на жлобов и нищебродов не работаю))) (-)

От	Моцарт
К	Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата	11.09.2013 12:16:34

Re: Электронные книги...

Электронные книги намного удобнее - это факт.

Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

От	Secator
К	Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата	11.09.2013 15:25:13

Re: Электронные книги...

>Электронные книги намного удобнее - это факт.

>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

Все остальное они делают лучше.

У меня старый Pocket Book 301:
- Запоминает последнюю страницу и всегда открывает на месте последнего чтения.
- По сноскам ходить гораздо удобнее.
- Любую цитату я могу в 2-е сек сохранить в блокноте.
- Подборка шрифта под мои глаза.
- В одном устройстве куча книг.

Что Вам еще надо?

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (11.09.2013 15:25:13)
Дата	11.09.2013 15:36:30

Чтобы страница была белая, а не серая, и чтобы цветные иллюстрации показывал

Моё почтение
>У меня старый Pocket Book 301:
>- Запоминает последнюю страницу и всегда открывает на месте последнего чтения.
>- По сноскам ходить гораздо удобнее.
>- Любую цитату я могу в 2-е сек сохранить в блокноте.
>- Подборка шрифта под мои глаза.
>- В одном устройстве куча книг.

>Что Вам еще надо?

Я не против Ебуков, но не стоит их идеализировать. Они в целом удобнее, но не всегда.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (11.09.2013 15:36:30)
Дата	11.09.2013 18:27:26

Re: Чтобы страница...

>Я не против Ебуков, но не стоит их идеализировать. Они в целом удобнее, но не всегда.

Соглашусь. Но в 90% случаев их хватает. Я большую часть своей домашней библиотеки в городскую отнес. Т.к. нет никакого смысла держать бумажные книги дома.

С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Манлихер (11.09.2013 15:36:30)
Дата	11.09.2013 16:52:01

Давно уж подсветка есть. Хотите белый фон -- платите на 50 баксов дороже. (-)

От	Манлихер
К	Alex Medvedev (11.09.2013 16:52:01)
Дата	11.09.2013 18:55:22

Я хочу белый фон без подсветки. Мне E-Ink прежде всего его отсутствием и не (+)

Моё почтение

...нравится. Ну и отсутствием цвета тож. Про то, что уже есть, прочитал - но пока сам не видел, ничего сказать не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата	11.09.2013 13:24:25

С чего Вы взяли?

Вот простейший пример - захотелось мне разобраться с базами данных. У меня есть отличный талмуд Кренке, большой такой, тяжеленный и объемистый, честно купленный по моему рублей за 800-900 (покупал пару лет назад).

Но при этом времени читать его дома у меня не хватает. И что мне каждый день таскать эту дуру на работу? Или сразу 2 талмуда купить. Электронную же версию можно и дома и на работе и даже в метро читать.

Про возможности поиска я и не говорю.

Про хранение - опять таки файл переписал на несколько носителей и нет проблем. А книги теряются при переездах и физически более чем в одном месте находиться не могут. Например Мюллера-Гилебрандта я после ремонта уже год найти не могу. Был бы файл - проблем бы не было.

От	Манлихер
К	Claus (11.09.2013 13:24:25)
Дата	11.09.2013 13:31:17

ЕМНИП, у мене где-то был лишний М.-Г. Если надо - могу проверить (-)

От	Claus
К	Манлихер (11.09.2013 13:31:17)
Дата	11.09.2013 13:39:43

А сейчас уже не надо - он и в электронном виде есть

Хотя тот экземпляр я купил на бумаге.

Речь шла про общие удобства электронных книг.

От	Манлихер
К	Claus (11.09.2013 13:39:43)
Дата	11.09.2013 13:44:17

Лично для меня эл.книги вряд ли смогут заменить бумажные (+)

Моё почтение
>Хотя тот экземпляр я купил на бумаге.

>Речь шла про общие удобства электронных книг.

У всех есть свои плюсы. Я пока читалками не пользуюсь, поскольку мне бумага больше нравится, а читалкам до нее еще расти и расти. Но в целом, эл.текст на нормальном компе возможностей дает куда больше - я бы сказал, что у него только 2 минуса - немобильность и глаза быстрее ломает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Secator
К	Манлихер (11.09.2013 13:44:17)
Дата	11.09.2013 15:26:18

Re: Лично для...

и глаза быстрее ломает.
Читалка не ломает

С уважением Secator

От	Манлихер
К	Secator (11.09.2013 15:26:18)
Дата	11.09.2013 15:33:18

Это только E-Ink не ломает. Бесцветный. А квазипланшет с подсвеченным ЖК (+)

Моё почтение
> и глаза быстрее ломает.
>Читалка не ломает

...ломает не хуже обычного монитора. Я вообще не понимаю, нахрена эти квазипланшеты нужны - лучше уж тогда обычный полноценный планшет использовать, плюсов там только меньшая цена и энергорасход, если не на Андроиде.

Вот когда нормальный цветной E-Ink будет - тогда и будет разговор.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	Манлихер (11.09.2013 15:33:18)
Дата	11.09.2013 15:42:39

Re: Это только...

Добрый день!

>Вот когда нормальный цветной E-Ink будет - тогда и будет разговор.

Есть уже. Дорого очень

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	VVS
К	Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата	11.09.2013 13:20:51

Re: Электронные книги...

>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

Да ладно! Таскаться в метро с кирпичем А4 на 600 страниц, а потом пытаться пристроить его у себя в 2х комнатной хрущевке - то еще развлечение. Я, вон, уже забил на покупку разных "Автомобили КА" потому как хранить негде, а выбрасывать после прочтения - жалко. И просто не читаю их. Даже пиратских (уж не знаю - есть ли). Покупаю на бумаге только что уж точно понравится.

От	Юрий А.
К	VVS (11.09.2013 13:20:51)
Дата	11.09.2013 13:31:19

Re: Электронные книги...

>>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.
>
>Да ладно! Таскаться в метро с кирпичем А4 на 600 страниц, а потом пытаться пристроить его у себя в 2х комнатной хрущевке - то еще развлечение. Я, вон, уже забил на покупку разных "Автомобили КА" потому как хранить негде, а выбрасывать после прочтения - жалко. И просто не читаю их. Даже пиратских (уж не знаю - есть ли). Покупаю на бумаге только что уж точно понравится.

Я давно предлагаю определение для хорошей книги: "достойна издания на бумаге". :-))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Манлихер
К	Юрий А. (11.09.2013 13:31:19)
Дата	11.09.2013 13:33:26

Определение хорошее, но, к сож, не соответствующее реальности(((

Моё почтение
>
>Я давно предлагаю определение для хорошей книги: "достойна издания на бумаге". :-))

По факту на бумаге издается масса гуано, кое издатели полагают коммерчески успешным.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата	11.09.2013 12:19:13

Re: Электронные книги...

>Электронные книги намного удобнее - это факт.

>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

Отчего ж? Они еше гораздо лучше обеспечивают контекстный поиск по тексту и цитирование.

От	Keu
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 12:19:13)
Дата	11.09.2013 12:47:38

еще компактность (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Keu (11.09.2013 12:47:38)
Дата	11.09.2013 15:41:43

Еще и леса сохраняются от вырубания (-)

От	Keu
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:41:43)
Дата	11.09.2013 16:12:19

Вы смеетесь, а я каждый раз при покупке мучительно думаю - куда я ее поставлю (-)

От	landman
К	Keu (11.09.2013 16:12:19)
Дата	11.09.2013 18:09:04

У меня еще хуже ситуация

Доброго всем времени суток

Жена убрала из оперативного доступа (сложила на антресоли) мои книги, а журналы (ТМ 1985-2000, ЗВО 1985-2000) отправила на дачу. И теперь я качаю электроные книги, которые у меня есть в бумажной форме

С уважением Олег

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 12:19:13)
Дата	11.09.2013 12:24:26

Re: Электронные книги...

Какой ещё "поиск и цитирование" с помощью примитивной читалки?

От	Novik
К	Моцарт (11.09.2013 12:24:26)
Дата	11.09.2013 14:22:27

Re: Электронные книги...

Приветствую.
>Какой ещё "поиск и цитирование" с помощью примитивной читалки?

Самый обычный. И "железная" клавиатура для этого не нужна - есть экранная. Если экран не сенсорный, то немного неудобно. Но вполне возможно. И в любом случае это удобнее, чем раскладывать закладки по бумажному талмуду, а потом еще и переписывать оттуда нужное руками.

От	Claus
К	Моцарт (11.09.2013 12:24:26)
Дата	11.09.2013 13:25:36

А обычный комп или планшет карма не позволяет использовать? (-)

От	Моцарт
К	Claus (11.09.2013 13:25:36)
Дата	11.09.2013 14:15:42

Re: А обычный...

Я не хочу (голос проф. Преображенского).

Да есть у меня всё. Но не хочу, товарищ. НЕ-ХО-ЧУ.

От	Моцарт
К	Claus (11.09.2013 13:25:36)
Дата	11.09.2013 14:13:26

Re: А обычный...

Вы начали с вброса тезиса "Электронные книги удобней" - а заканчиваете "купите к ним десктоп или ноутбук".

Я считаю, вы проиграли)

От	Claus
К	Моцарт (11.09.2013 14:13:26)
Дата	11.09.2013 19:41:11

Re: А обычный...

>Вы начали с вброса тезиса "Электронные книги удобней" - а заканчиваете "купите к ним десктоп или ноутбук".

>Я считаю, вы проиграли)
На самом деле я сказал про электронную версию,а не книгу.
Для того, чтобы читать в дороге у меня есть планшет. 7" самсунг вполне компактен чтобы его можно было носить и даже как второй телефон использовать и при этом более чем достаточен по функциям как для чтения так и для других задач (навигатор, диктофон, записная книжка и т.д.).
Ну а дома и на работе есть комп.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (11.09.2013 14:13:26)
Дата	11.09.2013 14:16:15

Re: А обычный...

>Вы начали с вброса тезиса "Электронные книги удобней" - а заканчиваете "купите к ним десктоп или ноутбук".
>Я считаю, вы проиграли)

Вы сказали что "электронные книги удобнее скачивать" - т.е. обсуждали формат представления книги, а потом перешли на обсуждение функций устройств.
Ну и кто проиграл? :)

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (11.09.2013 12:24:26)
Дата	11.09.2013 12:33:15

Re: Электронные книги...

>Какой ещё "поиск и цитирование" с помощью примитивной читалки?

возможности поиска и цитирования определяются формо представления текста, а не функциями устройства.
Мы же книги по качеству бумаги и полиграфии сейчас не сравниваем.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 12:33:15)
Дата	11.09.2013 12:35:26

Re: Электронные книги...

У меня папа читалкой оперирует, и я у него текстовых кнопок не видел. Как же без них найти в тексте слово "мандибула", например?

От	Kimsky
К	Моцарт (11.09.2013 12:35:26)
Дата	11.09.2013 14:39:06

Вы сам призывали не ориентироваться на нищебродов.

В читалке ценой от 3-4 тыр есть тачскрин, и соотвественно экранная клавиатруа, при помощи которой не организовать поиск уже просто дурость.

От	Keu
К	Моцарт (11.09.2013 12:35:26)
Дата	11.09.2013 12:41:24

Н-да...

>У меня папа читалкой оперирует, и я у него текстовых кнопок не видел. Как же без них найти в тексте слово "мандибула", например?

Взять читалку с текстовыми кнопками. Или стандартный компьютер/ноутбук, на нем они тоже есть. Сюрприз?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Юрий А.
К	Моцарт (11.09.2013 12:35:26)
Дата	11.09.2013 12:40:46

Re: Электронные книги...

>У меня папа читалкой оперирует, и я у него текстовых кнопок не видел. Как же без них найти в тексте слово "мандибула", например?

Чисто ради занудства, хочу сказать, что в читалках (по крайней мере в продвинутых) есть экранная клавиатура. Но поисковика по тексту не видел.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Novik
К	Юрий А. (11.09.2013 12:40:46)
Дата	11.09.2013 14:25:32

Re: Pocketbook посмотри.

Приветствую.
>Чисто ради занудства, хочу сказать, что в читалках (по крайней мере в продвинутых) есть экранная клавиатура. Но поисковика по тексту не видел.

611й, например, куда уж бюджетнее. Вполне себе поиск по тексту, по крайней мере, для большинства пользуемых форматов - fb2, doc и т.п.

От	Юрий А.
К	Novik (11.09.2013 14:25:32)
Дата	11.09.2013 15:54:26

Re: Pocketbook посмотри.

>Приветствую.
>>Чисто ради занудства, хочу сказать, что в читалках (по крайней мере в продвинутых) есть экранная клавиатура. Но поисковика по тексту не видел.
>
>611й, например, куда уж бюджетнее. Вполне себе поиск по тексту, по крайней мере, для большинства пользуемых форматов - fb2, doc и т.п.

Мы тут в Курилке успели потереть на эту тему, пришли к выводу, что дело не в цене. Есть и с поиском и без. И от дешевизны зависит и от кривой русификации дорогих, скажем сонек.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Banzay
К	Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата	11.09.2013 12:12:07

Особенно это удобство видно при просмотре чертежей/рисунков формата А1/А0 (-)

От	Fateev
К	Banzay (11.09.2013 12:12:07)
Дата	11.09.2013 14:37:06

Ваша ирония неуместна

День добрый.

1. Как Вам уже указали - в обычной бумажной ВИ книге нет чертежей/карт и тп форматом более формата книги. ессно, качество там плохое. Спец издания - ну так и цена у них позволяет сделать аналог в е-формате нормального качества.

2. Нормальные читалки/планшеты/ноуты поддерживают увеличение картинки- что очень удобно при рассматривании карт и чертежей.

3. Про удобство в одной читалке иметь библиотеку размером с Ленинку - тоже уже говорили.

С уважением, Павел Фатеев.

От	Banzay
К	Fateev (11.09.2013 14:37:06)
Дата	11.09.2013 15:01:13

Re: Ваша ирония...

Приветсвую!
>День добрый.

>1. Как Вам уже указали - в обычной бумажной ВИ книге нет чертежей/карт и тп форматом более формата книги. ессно, качество там плохое. Спец издания - ну так и цена у них позволяет сделать аналог в е-формате нормального качества.
*******************
Это в "говеной" ВИ книге нет чертежей/карт.

>2. Нормальные читалки/планшеты/ноуты поддерживают увеличение картинки- что очень удобно при рассматривании карт и чертежей.
*******************************
Да-да. Увеличение 20/30/50 раз. в "читалке". Уже верю.

>3. Про удобство в одной читалке иметь библиотеку размером с Ленинку - тоже уже говорили.
******************************
Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

>С уважением, Павел Фатеев.

От	Fateev
К	Banzay (11.09.2013 15:01:13)
Дата	11.09.2013 15:27:08

Уговорили

День добрый.

Буду "торговаться".
Берем нормальную планшетку с 9-10" экраном и 32гБ сменными флешками.
Да, это не "говенны читалка", но извините, с нее читайте сами, мне мои глаза дороги - и так близорукость в -7 )

>Да-да. Увеличение 20/30/50 раз. в "читалке". Уже верю.
Наконец то хоть в это поверили.

>Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

Какой размер данной книги ? 2 терабайта ?
Значит нормально обработайте свои чертежи и рисунки.
И будет Вам файлик размером в 100-200 мг.

С уважением, Павел Фатеев.

От	Novik
К	Banzay (11.09.2013 15:01:13)
Дата	11.09.2013 15:15:16

Re: Ваша ирония...

Приветствую.
>Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

Проблемы не в разрешении (1024х768 в 9" вариантах да и в современных 6" уже тоже) и не в месте (подозреваю, что на 16 гигабайт можно штук 10 таких книг записать, причем даже без OCR. А есть и на 64Г карточки).
А в физических размерах экрана самой читалки. Потому, что даже с зумом рассматривать чертежи форматов A0/A1 - удовольствие ниже среднего. И нужно это мало кому.
Про "это "говеной" ВИ книге нет чертежей/карт." особо доставляет.
Ни в одной бумажной книге ув. А.Исаева я чертежей или карт A0/A1 не видел. Собственно, там даже A4 нет. Т.е. согласно Вашему мнению все книги ув. А.Исаева - "говенные". Так?

От	Banzay
К	Novik (11.09.2013 15:15:16)
Дата	11.09.2013 15:49:32

Re: Ваша ирония...

Приветсвую!

>Про "это "говеной" ВИ книге нет чертежей/карт." особо доставляет.
*************************
Я как бы писал о чертежах картах отдельно, о чертежах картах А1/А0 отдельно. Если что.

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (11.09.2013 15:01:13)
Дата	11.09.2013 15:03:23

Re: Ваша ирония...

>Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

А использовать сменные носители карма не позволяет?

От	Banzay
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:03:23)
Дата	11.09.2013 15:07:53

" Вы уже торгуетесь"(с)...

Приветсвую!

>А использовать сменные носители карма не позволяет?
********************
мне позволяет, а вот автор постинга выше рассуждает о "библиотеке Ленина в читалке"...

От	certero
К	Banzay (11.09.2013 15:07:53)
Дата	11.09.2013 18:35:31

Re: " Вы

>Приветсвую!

>>А использовать сменные носители карма не позволяет?
>********************
> мне позволяет, а вот автор постинга выше рассуждает о "библиотеке Ленина в читалке"...
В Kindle есть и wifi и 3g. Зашел в сеть и докачал, что надо. Что не надо - стер. Так что именно библиотека Ленина в кармане.

От	Claus
К	Banzay (11.09.2013 12:12:07)
Дата	11.09.2013 13:27:04

Тем кому надо чертежи читать, покупают 27" мониторы.

И кстати в формате обычной книги чертеж формата А0 Вы тоже не уместите.

От	Banzay
К	Claus (11.09.2013 13:27:04)
Дата	11.09.2013 13:53:07

Я уже его купил а речь таки про электронные читалки.

Приветсвую!
>И кстати в формате обычной книги чертеж формата А0 Вы тоже не уместите.
**********************
Ну посмотрите для общего развития вот такую книгу: Taiho (1) [AJ-Press Encyklopedia Okretow Wojennych 39] и померьте какие там чертежи.

От	Alex Medvedev
К	Banzay (11.09.2013 12:12:07)
Дата	11.09.2013 13:02:43

встроят проекторы и проблему решат. Просто пока что смотреть чертежи редко кому (-)

От	Banzay
К	Alex Medvedev (11.09.2013 13:02:43)
Дата	11.09.2013 13:28:08

Да-да Каждому...

Приветсвую!

Обсуждаем ВИ литературу и читаем что рассматривать листы формата А1/А0 "когда будет нужно встроют проэкторы" видимо совсем разную ВИ литературу читаем, где у вас не надо ни карты к местности прибить, ни чертеж корабля/самолета/танка посмотреть...

От	Alex Medvedev
К	Banzay (11.09.2013 13:28:08)
Дата	11.09.2013 13:35:50

встраивать будут, не ради ВИ-литературы.

а чтобы впарить новую модель массовому покупателю.

вот к примеру первые ласточки полетели http://www.youtube.com/watch?v=GYptiO8wGAw

P/s да, убого пока что, да только в темноте смотреть. но прогресс уже пошел.

От	Сергей Зыков
К	Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата	11.09.2013 11:37:55

Re: Электронные книги...

просто на его месте должен был быть он :)
http://demotivation.me/2zs2s8t3jk31pic.html

От	Моцарт
К	И. Кошкин (11.09.2013 01:06:07)
Дата	11.09.2013 01:10:11

а омерикански пьюпл состоит из неленивых жлобов и нищебродов

поэтому сразу садится работать и пишет миллиард строк кода емулов и торрентов, чтобы в итоге скачать "горячие анус-16" нахаляву.

От	Chestnut
К	Моцарт (11.09.2013 01:10:11)
Дата	11.09.2013 16:44:50

омерикански пьюпл ходит в школу

а то что вы хотели сказать это пипл

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	И. Кошкин
К	Моцарт (11.09.2013 01:10:11)
Дата	11.09.2013 09:10:04

Все не так, но это долго объяснять (-)

От	Kimsky
К	Моцарт (11.09.2013 01:10:11)
Дата	11.09.2013 08:15:45

Ну тут два варианта:

либо пропорция "нежлобов и ненищебродов" в англо-саксонском пипле выше, либо просто больше читают, и при сохранении той же пропорции автору уже начинает хватать на хлеб с маслом.

От	sas
К	Kimsky (11.09.2013 08:15:45)
Дата	11.09.2013 08:50:48

Есть еще и третий

>либо пропорция "нежлобов и ненищебродов" в англо-саксонском пипле выше, либо просто больше читают, и при сохранении той же пропорции автору уже начинает хватать на хлеб с маслом.
Либо количество потребителей англоязычной литературы в разы выше, чем русскоязычной, и тогда при равной (или даже несколько меньшей) пропорции "нежлобов и ненищебродов" автору начинает хватать на хлеб с маслом.

От	bagrus
К	Моцарт (11.09.2013 01:10:11)
Дата	11.09.2013 01:32:30

Несмотря на все торренты,

>поэтому сразу садится работать и пишет миллиард строк кода емулов и торрентов, чтобы в итоге скачать "горячие анус-16" нахаляву.

с появлением электронных книг американский норот стал их раскупать ещё быстрее, чем бумажные ещё в 2010 году. Причём по сопоставимым ценам.

От	Vladre
К	bagrus (11.09.2013 01:32:30)
Дата	11.09.2013 03:41:31

Re: Несмотря на...

>с появлением электронных книг американский норот стал их раскупать ещё быстрее, чем бумажные ещё в 2010 году. Причём по сопоставимым ценам.

Вот когда русский норот, как вы изволили выразится, будет получать з/п хотя бы, как американский безработный нигер, вот тогда и поговорим о покупке, как американцы. А пока я на честно заработанную зарплату могу позволить себе не более одной книги в месяц и подписку только на один журнал.

От	Полярник
К	Vladre (11.09.2013 03:41:31)
Дата	11.09.2013 11:04:10

Гм

Ради интереса проверил цены на книгу Пелевина в Озоне и на Литресе - 479 против 199.
Для сравнения посмотрел на Амазоне цены на Клэнси - $25 за твердый переплет против 9.50 за электронку.
Без комментариев.

От	Поручик Баранов
К	Полярник (11.09.2013 11:04:10)
Дата	11.09.2013 11:57:23

Re: Гм

Добрый день!
>Ради интереса проверил цены на книгу Пелевина в Озоне и на Литресе - 479 против 199.
>Для сравнения посмотрел на Амазоне цены на Клэнси - $25 за твердый переплет против 9.50 за электронку.
>Без комментариев.

На амазоне по-разному, зависит от политики издательства. По целому ряду новинок цены на электронную версию выше или равны ценам на бумажную.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Полярник
К	Поручик Баранов (11.09.2013 11:57:23)
Дата	11.09.2013 12:14:47

Re: Гм

>На амазоне по-разному, зависит от политики издательства. По целому ряду новинок цены на электронную версию выше или равны ценам на бумажную.

Тем не менее, Амазон продает больше электронок, насколько я знаю. При этом в России продажи "бумаги" и "килобайтов", опять же насколько я понимаю, просто несопоставимы, при явном несовпадении цен.

>С уважением, Поручик

Взаимно

От	поручик Бруммель
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	11.09.2013 01:01:50

Re: Топичные книги....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных? Выложить их на тот же Амазон или iBook не так уж сложно и заработок дополнительные и более широкий охват.
>Вот и сейчас обсуждение, как получить книгу о Севастополе. В бумаге. В первой четверти 21 века. Ну не странно ли это.
>Уверен, что мой топик не оффтоп:)

Потому что, ув. certero, действует классическая схема издания книги : автор-издательство. Автор предоставляет издательству свои мысли, сиречь свой интеллектуальный труд на бумаге или на текстовом электронном редакторе. Дальнейшее приведение книги в тот вид в котором вы её привыкли видеть берет на себя издательство. По договору мы предоставляем издателю исключительное право на любое тиражирование книги за соответствующее вознаграждение, именуемое гонораром. Издательство может, если это обусловлено договором, продавать электронные форматы книги, перечисляя автору вознаграждение. Хотя этот метод не всегда будет понятен, так как обычно гонорар автора привязан к тиражу, что в продаже электронных копий будет выглядеть несколько непонятно. Механизм продаж электр. копий пока еще совсем не отработан, так как у нас нет соответствующего ресурса, который бы позволял это сделать. Не отрицаю его возможное появление, но тогда будет необходимо сначала четко отрегулировать процесс защиты авторских прав. Которого у нс в стране нет. Нет гарантии, что купленная книга не появится на пиратских ресурсах, что повлечет её бесплатное распространение и повлечет за собой убытки правообладателя.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	certero
К	поручик Бруммель (11.09.2013 01:01:50)
Дата	11.09.2013 18:33:36

Re: Топичные книги....

>Потому что, ув. certero, действует классическая схема издания книги : автор-издательство. Автор предоставляет издательству свои мысли, сиречь свой интеллектуальный труд на бумаге или на текстовом электронном редакторе. Дальнейшее приведение книги в тот вид в котором вы её привыкли видеть берет на себя издательство. По договору мы предоставляем издателю исключительное право на любое тиражирование книги за соответствующее вознаграждение, именуемое гонораром. Издательство может, если это обусловлено договором, продавать электронные форматы книги, перечисляя автору вознаграждение. Хотя этот метод не всегда будет понятен, так как обычно гонорар автора привязан к тиражу, что в продаже электронных копий будет выглядеть несколько непонятно. Механизм продаж электр. копий пока еще совсем не отработан, так как у нас нет соответствующего ресурса, который бы позволял это сделать. Не отрицаю его возможное появление, но тогда будет необходимо сначала четко отрегулировать процесс защиты авторских прав. Которого у нс в стране нет. Нет гарантии, что купленная книга не появится на пиратских ресурсах, что повлечет её бесплатное распространение и повлечет за собой убытки правообладателя.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
Издательства не хотят двигать ебуки. Но это неминуемо произойдет. На Западе, в частности в США это уже произошло и возврата к бумажным книгам не будет. В России мешает только отсутствие такого гиганта как Амазон, который смог предложить модель продажи через свой ридер.
Механизм продаж электронных копий значительно проще и прозрачнее бумажных, автор сам может видеть число проданных.
Гарантии от пиратов нет, но сейчас парадоксальная ситуация - часто книгу негде купить в электронном виде. А если касаться топичных книг, то их доступность в электронном виде дала бы возможность людям, живущим в глубинке, также заниматься исследованиями.

От	Secator
К	поручик Бруммель (11.09.2013 01:01:50)
Дата	11.09.2013 08:44:24

Re: Топичные книги....

>Потому что, ув. certero, действует классическая схема издания книги : автор-издательство.

В современном мире - издательство это лишняя ступень, которая неминуемо отомрет.

С уважением Secator

От	Nachtwolf
К	Secator (11.09.2013 08:44:24)
Дата	11.09.2013 14:22:56

Re: Топичные книги....

>>Потому что, ув. certero, действует классическая схема издания книги : автор-издательство.
>
>В современном мире - издательство это лишняя ступень, которая неминуемо отомрет.

>С уважением Secator
Делать из рукописи (пусть и в электроном виде) книгу кто будет - автор? Или сам читатель (вот тебе текстовый файл и верстай его по собственному усмотрению)?

От	Secator
К	Nachtwolf (11.09.2013 14:22:56)
Дата	11.09.2013 15:18:57

Re: Топичные книги....

>Делать из рукописи (пусть и в электроном виде) книгу кто будет - автор? Или сам читатель (вот тебе текстовый файл и верстай его по собственному усмотрению)?

Объясните мне пожалуйста, чем текстовый файл отличается от электронной книги?
С уважением Secator

От	Моцарт
К	Secator (11.09.2013 15:18:57)
Дата	11.09.2013 15:34:18

Re: Топичные книги....

тем же, чем тесто от пирожка.

От	Claus
К	Моцарт (11.09.2013 15:34:18)
Дата	11.09.2013 19:45:51

Абсолютному большинству людей хватит текста с минимальной обработкой. (-)

От	Sneaksie
К	Secator (11.09.2013 08:44:24)
Дата	11.09.2013 11:03:08

Я бы скорректировал - отомрут все кроме сверхгигантов (-)

От	поручик Бруммель
К	Secator (11.09.2013 08:44:24)
Дата	11.09.2013 10:40:48

Прошу прощения..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Потому что, ув. certero, действует классическая схема издания книги : автор-издательство.
>
>В современном мире - издательство это лишняя ступень, которая неминуемо отомрет.

а вы автор или читатель? Просто хочу понять степень компетентности и какой мотивацией вы пользуетесь для такого тезиса.

>С уважением Secator
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	panzeralex
К	Secator (11.09.2013 08:44:24)
Дата	11.09.2013 09:29:35

Re: Топичные книги....

Приветствую!

>В современном мире - издательство это лишняя ступень, которая неминуемо отомрет.
Я думаю, что Вы заблуждаетесь

>С уважением Secator
С уважением Panzeralex

От	Вулкан
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 22:05:59

Повторю в корне

Приветствую!
>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных? Выложить их на тот же Амазон или iBook не так уж сложно и заработок дополнительные и более широкий охват.
>Вот и сейчас обсуждение, как получить книгу о Севастополе. В бумаге. В первой четверти 21 века. Ну не странно ли это.

Я все жду, когда же в конце концов возродится столь любимый Гюго и Дюма "роман-фельетон".
У меня вообще в свое время была мысль сделать отдельный ЖЖ по типу роман-газеты, выходящей раз в три-четыре дня, где выкладывались бы главы очередной книги. Может даже с картинками и сносками, благо - Джумла позволяет. И сделать его платным, и просто собирать что-то типа подписки на издание. Остановил как ни странно... стыд. Стыдно мне как-то стало. Не знаю - хорошо это, или плохо, но тем не менее - вот так как есть.

>Уверен, что мой топик не оффтоп:)

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	erno
К	Вулкан (10.09.2013 22:05:59)
Дата	11.09.2013 14:46:28

Типа этого?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mongoliad

Писалось и издавалось на AppStore и Android по главам с 2010 по 2012 год. И только по окончании издано на бумаге.

От	Вулкан
К	erno (11.09.2013 14:46:28)
Дата	11.09.2013 19:29:57

Как вариант (-)

От	VVS
К	Вулкан (10.09.2013 22:05:59)
Дата	11.09.2013 10:19:59

Re: Повторю в...

>Я все жду, когда же в конце концов возродится столь любимый Гюго и Дюма "роман-фельетон".

Так давно есть. И успешно. Море корейской манги и литературы выходит таким образом.

От	apple16
К	Вулкан (10.09.2013 22:05:59)
Дата	10.09.2013 22:47:24

Есть такое - "Большая Игра" - борьба России и Великобритании за Среднюю Азию

http://grgame.ru/

В бумажном виде да по цене стандартной для книжки такой толщины вполне можно купить

От	Моцарт
К	Вулкан (10.09.2013 22:05:59)
Дата	10.09.2013 22:41:38

Re: Повторю в...

Не, модели XIX века не катят. Также как и предварительно оплаченная подписка.

От	Гриша
К	Моцарт (10.09.2013 22:41:38)
Дата	11.09.2013 09:31:15

Кикстартер =предварительно оплаченная подписка + Интернет (-)

От	объект 925
К	Моцарт (10.09.2013 22:41:38)
Дата	11.09.2013 08:36:36

Ре: Повторю в...

>Не, модели XИX века не катят.
++
ето 20-й век. Его конец. Все толстые журналы Юность, Работнца, Новый мир и т.д..
Алеxей

От	Моцарт
К	объект 925 (11.09.2013 08:36:36)
Дата	11.09.2013 09:25:47

CCCР это "странная экономическая модель"

Приводить его в пример не надо.

От	Чобиток Василий
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 21:27:17

Re: Топичные книги....

Привет!

Потому что пишущих авторов много думающих головой мало.

Вот прекрасный пример продажи собственных книг:

http://www.zorichbooks.com/index.php

Я несколько штук купил почитать. Воровать и мысли не было - оплата предельно простая, получение электронного экземпляра тоже.

Как раз таки "качать лишь бы откуда" приходится когда нет простых легальных путей.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	bagrus
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 20:44:04

А в чем принципиальное отличие наших уважаемых авторов

...и издательств от буржуазных? Топичных книг на английском полно в электронном виде, и становится все больше. Цена от десяти до полтинника долларов, а то и больше, т.е. вполне серьёзные цены за качственные книги, и народ платит и по торрентам не ныкается в поисках халявы. В чем отличие-то?

От	Андрей
К	bagrus (10.09.2013 20:44:04)
Дата	10.09.2013 21:14:22

Может быть в уровне доходов граждан?

>...и издательств от буржуазных? Топичных книг на английском полно в электронном виде, и становится все больше. Цена от десяти до полтинника долларов, а то и больше, т.е. вполне серьёзные цены за качственные книги, и народ платит и по торрентам не ныкается в поисках халявы. В чем отличие-то?

10 баксов это 300 с чем-то там рублей.

При том что средняя зп россиянина 34 тыр, ок 1000 бакинских в мес. А в США средняя зп 3-8 тыс долларов в мес.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Sten
К	Андрей (10.09.2013 21:14:22)
Дата	11.09.2013 11:13:59

Re: Может быть...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>...и издательств от буржуазных? Топичных книг на английском полно в электронном виде, и становится все больше. Цена от десяти до полтинника долларов, а то и больше, т.е. вполне серьёзные цены за качственные книги, и народ платит и по торрентам не ныкается в поисках халявы. В чем отличие-то?
>
>10 баксов это 300 с чем-то там рублей.

>При том что средняя зп россиянина 34 тыр, ок 1000 бакинских в мес. А в США средняя зп 3-8 тыс долларов в мес.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

не россияна, а москвича.

Россиянин за мкад получает 10к

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Alpaka
К	Андрей (10.09.2013 21:14:22)
Дата	11.09.2013 01:57:19

медианнaя зарплата в америке-

около $2200 в месяц, если что:

http://www.huffingtonpost.com/2011/10/20/us-incomes-falling-as-optimism-reaches-10-year-low_n_1022118.html

$8000 в месяц получают очень серьезные люди. ;-)
Алпака

От	alexio
К	Alpaka (11.09.2013 01:57:19)
Дата	11.09.2013 17:13:37

Re: медианнaя зарплата...

>около $2200 в месяц, если что

Минус налоги ещё. Правда не знаю, сколько вы там отдаёте.

От	Поручик Баранов
К	Alpaka (11.09.2013 01:57:19)
Дата	11.09.2013 14:10:02

В Америке и средняя цена книги выше

Добрый день!

Но вот если выразить среднюю зарплату в средних книгах, то получится: в США 2200 долл : 30,36 долл = 72 книги. В России средняя магазинная цена книги ниже (около 400 р., 13 долл.) 22000 : 400 = 55 книг.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:10:02)
Дата	11.09.2013 16:17:01

А можно узнать - что за "средняя книга"?

А то как до конкретных названий доходит - как-то все не радостно у нас с ценами.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (11.09.2013 16:17:01)
Дата	11.09.2013 17:19:17

Re: А можно...

Добрый день!
>А то как до конкретных названий доходит - как-то все не радостно у нас с ценами.

Средняя цена книги по рынку, без учета "сливов" и распродаж. Цифра близка к реальности, пожалуй, немного завышена.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 17:19:17)
Дата	11.09.2013 17:34:18

Ну вы же понимаете что без учета особенностей рынка -

это пустая цифра. Каков вклад "книг для кофейного столика", каков вклад специальной литературы - которая стоит куда дороже худлита, и смысл ее сравнивать?

А если сравнивать сколько стоит книга там, и сколько переводная здесь - то цифра, повторюсь, часто выглядит печальной.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (11.09.2013 17:34:18)
Дата	11.09.2013 17:59:49

Re: Ну вы...

Добрый день!
>это пустая цифра. Каков вклад "книг для кофейного столика", каков вклад специальной литературы - которая стоит куда дороже худлита, и смысл ее сравнивать?

Справедливо, но и по числу наименований, и по тиражам дорогие книги сильно уступают массовым.

>А если сравнивать сколько стоит книга там, и сколько переводная здесь - то цифра, повторюсь, часто выглядит печальной.

http://pro-books.ru/sites/default/files/%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%202013.pdf

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 17:59:49)
Дата	11.09.2013 18:06:58

Ну так эта "средняя книга"

и есть показатель того насколько дорогие книги покупают там и здесь, а не сколько стоят аналогичные книги там и здесь.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (11.09.2013 18:06:58)
Дата	11.09.2013 18:25:20

Re: Ну так...

Добрый день!
>и есть показатель того насколько дорогие книги покупают там и здесь, а не сколько стоят аналогичные книги там и здесь.

Ну, вот, например
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/1904668070/ref=tmm_hrd_new_olp_0?ie=UTF8&condition=new&sr=1-3&qid=1378909013

37 долларов

Та же книга в русском переводе (меловка, цвет, все качественно) стоит примерно 520 рублей, то есть в районе 17 долларов.

В среднем так где-то. Когда я работал в Эксмо, мы проводили анализ сегментов, картина в каждом примерно такая выходит. За исключением худлита, но я художкой никогда не занимался.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	doctor64
К	Поручик Баранов (11.09.2013 18:25:20)
Дата	11.09.2013 19:57:44

Re: Ну так...

>Добрый день!
>>и есть показатель того насколько дорогие книги покупают там и здесь, а не сколько стоят аналогичные книги там и здесь.
>
>Ну, вот, например
> http://www.amazon.com/gp/offer-listing/1904668070/ref=tmm_hrd_new_olp_0?ie=UTF8&condition=new&sr=1-3&qid=1378909013

>37 долларов
Это не Амазон. Это реселлеры-букинисты, продающие книгу 2005 года издания.

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:10:02)
Дата	11.09.2013 14:55:51

гм, по-Вашему, медианная зп в России 22 тыра? Гм. (-)

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 14:55:51)
Дата	11.09.2013 14:57:17

Росстат дает 26 т.р.

Добрый день!

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Sten
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:57:17)
Дата	11.09.2013 15:20:22

Re: Росстат дает...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Добрый день!

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Сразу вспоминается анектот про доярок, которые в среднем обе "продажные" женщины

за мкадом 10к - это высокая зарплата.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Anvar
К	Sten (11.09.2013 15:20:22)
Дата	11.09.2013 16:02:50

Re: Росстат дает...

>за мкадом 10к - это высокая зарплата.
Это низкая зарплата.
Средняя, когда не увольняются, начинается от 15-20.
Высокая это больше 25

От	Sten
К	Anvar (11.09.2013 16:02:50)
Дата	11.09.2013 16:17:28

Re: Росстат дает...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>за мкадом 10к - это высокая зарплата.
>Это низкая зарплата.
>Средняя, когда не увольняются, начинается от 15-20.
>Высокая это больше 25

Росстат это понятно. Вы с какой стороны мкад живете для начала?

Поясню. Средняя зарплата это берется у генерального директора какого нибудь банка 1 200 000 в месяц. у главного бухгалтера - 1 000 000. у врача 10 000 суммируется и делится. Получается 26 тыс. но это не значит что врач получает 26 тыс. )

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Anvar
К	Sten (11.09.2013 16:17:28)
Дата	11.09.2013 19:27:53

Re: Росстат дает...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>за мкадом 10к - это высокая зарплата.
>>Это низкая зарплата.
>>Средняя, когда не увольняются, начинается от 15-20.
>>Высокая это больше 25
>
>Росстат это понятно. Вы с какой стороны мкад живете для начала?

1400 км

>Поясню. Средняя зарплата это берется у генерального директора какого нибудь банка 1 200 000 в месяц. у главного бухгалтера - 1 000 000. у врача 10 000 суммируется и делится. Получается 26 тыс. но это не значит что врач получает 26 тыс. )

Средний врач существенно более 10000 получает
санитарки почти 5-10тр получают.

От	Поручик Баранов
К	Sten (11.09.2013 16:17:28)
Дата	11.09.2013 17:17:40

Не получается

Добрый день!

Генеральных директоров, да еще с такой белой зарплатой, всяко на порядки меньше, чем врачей.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	papa
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:57:17)
Дата	11.09.2013 15:10:26

Вычитайте коп-ов Озеро

с челядью для начала.

От	Поручик Баранов
К	papa (11.09.2013 15:10:26)
Дата	11.09.2013 15:12:42

Потому и считал 22

Добрый день!
>с челядью для начала.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Evg
К	Андрей (10.09.2013 21:14:22)
Дата	10.09.2013 21:18:28

Re: Может быть

>При том что средняя зп россиянина 34 тыр

средняя зп среднего россиянина гораздо меньше

От	Андрей
К	Evg (10.09.2013 21:18:28)
Дата	10.09.2013 22:03:51

Может быть

>>При том что средняя зп россиянина 34 тыр
>
>средняя зп среднего россиянина гораздо меньше

Виноват, это была за декабрь 12 года, в среднем за год 22 тыс. Тогда еще хуже ситуация.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Моцарт
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 20:35:58

Я бы пригласил в топик ребят из "Тактикал Пресс"

Они младше поколения 1970-х, лет на 10-15, с детства с гаджетами и сетью, но свою работу почему-то выпускают в виде качественно сделанных бумажных книг.
И это при том, что их нишевая аудитория - сетевые танкосеки!
Вот бы их послушать.

От	Ulanov
К	Моцарт (10.09.2013 20:35:58)
Дата	10.09.2013 20:52:53

У Такпресс электронка в дальних планах :)

>Они младше поколения 1970-х, лет на 10-15, с детства с гаджетами и сетью, но свою работу почему-то выпускают в виде качественно сделанных бумажных книг.

Причем таких, которые максимально неудобны для сканирования и последующего чтения на ридерах. Хотя, как показывает пример нашей с ув.Малышом книги, ператов это ничуть не останавливает.

>И это при том, что их нишевая аудитория - сетевые танкосеки!
>Вот бы их послушать.

На электронку есть определенные планы, игнорировать этот сегмент, разумеется, невозможно, но хочется, чтобы это был не обычный пдф, который разойдется по всему рунету через 5 минут после начала продаж.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Вулкан
К	Моцарт (10.09.2013 20:35:58)
Дата	10.09.2013 20:38:36

У "Тактикал Пресс" своя ЦА

Приветствую!
>Они младше поколения 1970-х, лет на 10-15, с детства с гаджетами и сетью, но свою работу почему-то выпускают в виде качественно сделанных бумажных книг.
>И это при том, что их нишевая аудитория - сетевые танкосеки!
>Вот бы их послушать.

И "Тактикал Пресс" создана конкретно под игру.То есть это имиджевые книги для фанов, и фаны,пользующиеся авторитетом в игре, просто делают что-то типа нового веяния - книги "Тактикал Пресс" даже не читать - иметь - стало МОДНО.
То есть Гриша со-товарища создали МОДУ, но не привили страсть к чтению.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Моцарт
К	Вулкан (10.09.2013 20:38:36)
Дата	10.09.2013 20:43:25

Re: У "Тактикал...

Объяснений может быть множество, но факт налицо - современные люди почему то делают качественный (ну внешне, читать про торсион мне неинтересно) продукт по устаревшей технологии.
И на рынок электронки совсем не рвутся.

От	Вулкан
К	Моцарт (10.09.2013 20:43:25)
Дата	10.09.2013 20:46:06

Re: У "Тактикал...

Приветствую!
>Объяснений может быть множество, но факт налицо - современные люди почему то делают качественный (ну внешне, читать про торсион мне неинтересно) продукт по устаревшей технологии.
>И на рынок электронки совсем не рвутся.

Гы, так там половина кайфа - в чертежах. А они на бумаге легче воспринимаются.
Поговорите с тем же Дашьяном - сейчас в нишевой категории оправдывает себя сегмент ТОЛЬКО ДОРОГИХ, БОГАТО ИЗДАННЫХ КНИГ. Такие книги как у Вече, АСТ и т.д. (много текста, мало картинок)
кроме бестселлеров или каких-нибудь модных авторов УБЫТОЧНЫ.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Вулкан
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 20:19:53

Re: Топичные книги....

Приветствую!
Есть пара мыслей.
На мой взгляд, взгляд не программиста, но человека, близкого к компьютерам, если удастся создать формат, или устройства,или программу, которая (которые/который) можно будет сказать и читать, но НЕЛЬЗЯ выложить на файлообменник - пиратство сдохнет само по себе.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Elrick
К	Вулкан (10.09.2013 20:19:53)
Дата	10.09.2013 22:59:32

ЭЭЭ... А как КАКОЙ-БЫ ТО НИ БЫЛО ФОРМАТ нельзя

выложить на файлообменик??? Особенно если я его сам писал? А так же на торренты? Или Вы предлагаете Торрент-протокол переделать?

От	Vovs
К	Вулкан (10.09.2013 20:19:53)
Дата	10.09.2013 21:26:02

В ответ на стёртый вами пост :))

"Сколько раз в жизни мне приходилось слышать слово «интеллигент» по своему адресу. Не спорю, я, может быть, и заслужил это печальное название..."М. Булгаков

От	Вулкан
К	Vovs (10.09.2013 21:26:02)
Дата	10.09.2013 21:50:08

Хм....

Приветствую!
>"Сколько раз в жизни мне приходилось слышать слово «интеллигент» по своему адресу. Не спорю, я, может быть, и заслужил это печальное название..."М. Булгаков

Я вроде как ничего не стирал.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Vovs
К	Вулкан (10.09.2013 21:50:08)
Дата	10.09.2013 22:27:14

А про стыд? :))) (-)

От	Вулкан
К	Vovs (10.09.2013 22:27:14)
Дата	10.09.2013 22:35:48

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2499683.htm (-)

От	Vovs
К	Вулкан (10.09.2013 22:35:48)
Дата	10.09.2013 22:51:28

Вот мой пост и был ответом на ваш :)))

С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Вулкан (10.09.2013 20:19:53)
Дата	10.09.2013 21:21:45

Re: Топичные книги....

>На мой взгляд, взгляд не программиста, но человека, близкого к компьютерам, если удастся создать формат, или устройства,или программу, которая (которые/который) можно будет сказать и читать, но НЕЛЬЗЯ выложить на файлообменник - пиратство сдохнет само по себе.

Да это немудрено. Сделать читалку без возможности подключать ее к компу (то есть никаких USB), связь строго по wi-fi на запрос на закачку с одного сайта. Выбор книги на сайте, закачивание если на счету есть деньги. Ну и самое главное -- цена читалки должна быть в пределах 1500 руб, причем все эти деньги автоматом идут на личный счет на сайте. Т.е. фактически читалку надо отдавать в обмен за книги. Ну и само собой все купленные книги должны храниться в облаке и быть доступны для повторных скачиваний бесплатно.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:21:45)
Дата	11.09.2013 17:24:16

Ну, и никто ее не будет покупать

Добрый день!
>>На мой взгляд, взгляд не программиста, но человека, близкого к компьютерам, если удастся создать формат, или устройства,или программу, которая (которые/который) можно будет сказать и читать, но НЕЛЬЗЯ выложить на файлообменник - пиратство сдохнет само по себе.
>
>Да это немудрено. Сделать читалку без возможности подключать ее к компу (то есть никаких USB), связь строго по wi-fi на запрос на закачку с одного сайта. Выбор книги на сайте, закачивание если на счету есть деньги. Ну и самое главное -- цена читалки должна быть в пределах 1500 руб, причем все эти деньги автоматом идут на личный счет на сайте. Т.е. фактически читалку надо отдавать в обмен за книги. Ну и само собой все купленные книги должны храниться в облаке и быть доступны для повторных скачиваний бесплатно.

Тут ведь такое дело... Формат файлов для такого устройства должен быть абсолютно несовместим ни с чем. В противном случае очень скоро все эти файлы будут выложены повсеместно.

Покуда есть универсальные альтернативы, все это не работает.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Sten
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:21:45)
Дата	11.09.2013 10:38:30

Re: Топичные книги....

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>На мой взгляд, взгляд не программиста, но человека, близкого к компьютерам, если удастся создать формат, или устройства,или программу, которая (которые/который) можно будет сказать и читать, но НЕЛЬЗЯ выложить на файлообменник - пиратство сдохнет само по себе.
>
>Да это немудрено. Сделать читалку без возможности подключать ее к компу (то есть никаких USB), связь строго по wi-fi на запрос на закачку с одного сайта. Выбор книги на сайте, закачивание если на счету есть деньги. Ну и самое главное -- цена читалки должна быть в пределах 1500 руб, причем все эти деньги автоматом идут на личный счет на сайте. Т.е. фактически читалку надо отдавать в обмен за книги. Ну и само собой все купленные книги должны храниться в облаке и быть доступны для повторных скачиваний бесплатно.

читалка с вайфаем цена от 5к.

я например с планшета читаю, жена с телефона. и у них юсб отобрать?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Alex Medvedev
К	Sten (11.09.2013 10:38:30)
Дата	11.09.2013 11:15:26

Re: Топичные книги....

>читалка с вайфаем цена от 5к.

Kindle c Wi-FI 70 долларов. с подсветкой 130 долларов. Откуда вы такие цены берете?

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:21:45)
Дата	10.09.2013 21:32:40

Re: Топичные книги....

>Да это немудрено. Сделать читалку без возможности подключать ее к компу (то есть никаких USB), связь строго по wi-fi на запрос на закачку с одного сайта. Выбор книги на сайте, закачивание если на счету есть деньги.

доооооооо http://habrahabr.ru/post/193108/ :)))
Если текст отображается в воспринимаемом глазом виде - значит его можно принять оптическим прибором и распознать.

>Т.е. фактически читалку надо отдавать в обмен за книги.

Помню один из экспатов удивлялся - почему в Европе за подключение к ОПСОСу бесплатно дают телефон, а в России за покупку телефона бесплатно подключают к ОПСОСу? :)

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 21:32:40)
Дата	10.09.2013 21:52:41

Re: Топичные книги....

>доооооооо http://habrahabr.ru/post/193108/ :)))
>Если текст отображается в воспринимаемом глазом виде - значит его можно принять оптическим прибором и распознать.

естественно. 100% защиты не бывает. можно перехватывать wi-fi и декодировать.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:52:41)
Дата	10.09.2013 21:57:11

Re: Топичные книги....

>>доооооооо http://habrahabr.ru/post/193108/ :)))
>>Если текст отображается в воспринимаемом глазом виде - значит его можно принять оптическим прибором и распознать.
>
>естественно. 100% защиты не бывает. можно перехватывать wi-fi и декодировать.

Но ведь пираты и сейчас работают именно путем распознавания бумажных книг и дело поставлено на широкую ногу.

От	Ulanov
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 21:57:11)
Дата	10.09.2013 22:12:15

Пираты в массе давно обленились :)

>Но ведь пираты и сейчас работают именно путем распознавания бумажных книг и дело поставлено на широкую ногу.

95% художки на "пиратских" сайтах сейчас оказывается через пару часов после появления литресовской электронки. Если таковой нет, для среднего автора (топов да, отсканят сразу) лаг составляет от нескольких месяцев до бесконечности :).
А еще пару лет назад в теч. месяца сканили большинство выходивших новинок :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Elrick
К	Ulanov (10.09.2013 22:12:15)
Дата	10.09.2013 23:03:44

Ну да. Щаз такое выходит... "Спецназ будущего в 41 году. ГРУ против СС"

Я не могу представить себе ту сумму, за которую я согласился бы это сканить.

От	Ulanov
К	Elrick (10.09.2013 23:03:44)
Дата	10.09.2013 23:09:14

Ну мою последнюю художку отсканили только через 2 месяца после серии воплей ...

...на форумах. А раньше срок был 2 недели +-.
И у коллег, с которыми общаюсь, в большинстве ситуация схожая.

>Я не могу представить себе ту сумму, за которую я согласился бы это сканить.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Моцарт
К	Ulanov (10.09.2013 23:09:14)
Дата	11.09.2013 00:45:27

Вот так в XXI веке выглядит упадок интереса к автору

а мою не отсканировали вообще)

От	Ulanov
К	Моцарт (11.09.2013 00:45:27)
Дата	11.09.2013 01:09:26

Ну, если смотреть на продажи в Литресе, интерес растет в разы :)

>а мою не отсканировали вообще)

Рекомендую сплюнуть и постучать по дереву. А то ведь найдется добрая душа...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	panzeralex
К	Моцарт (11.09.2013 00:45:27)
Дата	11.09.2013 00:47:37

Re: Вот так...

Приветствую!
>а мою не отсканировали вообще)
А если не секрет, что за книга?
С уважением Panzeralex

От	Моцарт
К	panzeralex (11.09.2013 00:47:37)
Дата	11.09.2013 00:55:03

Не секрет, конечно

>Приветствую!
>>а мою не отсканировали вообще)
>А если не секрет, что за книга?
>С уважением Panzeralex

http://primuzee.ru/book.php?idb=9191

пирато-электронной, извините, нет)

От	panzeralex
К	Моцарт (11.09.2013 00:55:03)
Дата	11.09.2013 09:25:28

Re: Не секрет,...

Приветствую!
> http://primuzee.ru/book.php?idb=9191

>пирато-электронной, извините, нет)
А знаю такую книгу, просто не знал, что Вы автор:)
да мне ссылка на пиратскую версию и не нужна
я как-то к бумажным книгам привык
и по военной истории в основном книги нормальные покупаю, бумажные, в электроке лично мне как-то плохо читается и работать с электронными книгами неудобно.
Когда мне нужно найти в книге какую-то информацию, то лично мне удобней и быстрей сделать это открыв бумажную книгу, нежели электронную версию.

И потом у меня по военной истории такие книги, которых в элеткронном виде просто нет и видимо не будет, что в общем-то хорошо:)

С уважением Panzeralex

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 21:57:11)
Дата	10.09.2013 22:05:03

Re: Топичные книги....

>Но ведь пираты и сейчас работают именно путем распознавания бумажных книг и дело поставлено на широкую ногу.

если у вас есть читалка и уже оплаченный доступ к тем же книгам, то зачем ходить к пиратам?

От	И.Пыхалов
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 19:12:24

Как «уважаемый автор, присутствующий на форуме», скажу следующее

>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных?

Потому что мне это прямым текстом запрещено договором с издательством.

Однако мои книги в электронном виде вполне себе легально продаются:

http://www.moscowbooks.ru/search.asp?searchtext=%CF%FB%F5%E0%EB%EE%E2&p0=on&p1=on&p2=on&p3=on

А те, кто не хочет платить, легко может найти их на торрентах

Если же брать проблему в целом, то для издательств продажа электронных версий книг коммерчески невыгодна. А многие из авторов, издающих книги за свой счёт, либо не умеют их выкладывать в сеть, либо жмотятся, наивно надеясь продать тираж и отбить деньги на его издание.

От	certero
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:12:24)
Дата	11.09.2013 19:00:03

Re: Как «уважаемый...

>>Часто приводят ссылки на книги, но найти их в продаже сложно. Да и отказался я почти от бумажных книг.
>>Хотелось бы понять, почему уважаемые авторы, присутствующие на форуме, не распространяют своих книги в виде электронных?
>
>Потому что мне это прямым текстом запрещено договором с издательством.

>Однако мои книги в электронном виде вполне себе легально продаются:

> http://www.moscowbooks.ru/search.asp?searchtext=%CF%FB%F5%E0%EB%EE%E2&p0=on&p1=on&p2=on&p3=on

>А те, кто не хочет платить, легко может найти их на торрентах

>Если же брать проблему в целом, то для издательств продажа электронных версий книг коммерчески невыгодна. А многие из авторов, издающих книги за свой счёт, либо не умеют их выкладывать в сеть, либо жмотятся, наивно надеясь продать тираж и отбить деньги на его издание.
В такой форме продажа екниг не будет работать. Только через привязку к устройствам типа iBook, Kindle и т.п.
Вот этим и должны заниматься издательства. Или сам автор.

От	KJ
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:12:24)
Дата	10.09.2013 20:35:17

Польщзуясь случаем хочу спросить

>Однако мои книги в электронном виде вполне себе легально продаются:
Кстати, а LitRes их продает легально?

А то были случаи...

От	И.Пыхалов
К	KJ (10.09.2013 20:35:17)
Дата	10.09.2013 20:47:58

Полагаю, что да

>Кстати, а LitRes их продает легально?

Но точно не знаю, поскольку права у издательства, оно и должно с этим разбираться.

В качестве личного опыта могу сказать следующее. Недавно издательство, в котором я работаю (в основном издаёт малотиражную литературу — научную, стихи и т.п.), заключило договор с ЛитРесом. Так вот, как ни странно, ЛитРес платит. Причём по некоторым позициям за отчётный период было несколько скачиваний. Насколько честно он сообщает о продажах, проверить, увы, невозможно.

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:12:24)
Дата	10.09.2013 19:39:46

Re: Как «уважаемый...

...наивно надеясь продать тираж и отбить деньги на его издание.

надо просто реально оценивать свой потенциал и никаких проблем с отбитием не будет.

От	Д2009
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:12:24)
Дата	10.09.2013 19:26:48

Re: Как «уважаемый...

>Однако мои книги в электронном виде вполне себе легально продаются:

http://www.flibusta.net/booksearch?ask=%D0%9F%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

"Игорь Васильевич Пыхалов (21 книга)"

От	И.Пыхалов
К	Д2009 (10.09.2013 19:26:48)
Дата	10.09.2013 19:27:47

Благодаря копирастам Флибуста уже несколько дней не работает (-)

От	Виктор Крестинин
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:27:47)
Дата	11.09.2013 10:12:17

Re: Благодаря копирастам...

http://img.1001mem.ru/posts/1139000/1138977.jpg

От	Д2009
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:27:47)
Дата	10.09.2013 20:11:02

Re: Благодаря копирастам...

Ссылочку нажмите...

От	И.Пыхалов
К	Д2009 (10.09.2013 20:11:02)
Дата	10.09.2013 20:13:48

Так я знаю, что они там есть

>Ссылочку нажмите...

Но прочесть/скачать их в данный момент, увы, невозможно

От	Д2009
К	И.Пыхалов (10.09.2013 20:13:48)
Дата	10.09.2013 20:20:50

Re: Так я...

>>Ссылочку нажмите...
>
>Но прочесть/скачать их в данный момент, увы, невозможно

Действительно:

"Временно не работает. Используйте i2p или торренты.

Все благодарности в адрес Эксмо и Литреса."

"Был неправ! Вспылил!"(с) :)

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:27:47)
Дата	10.09.2013 19:38:20

И хорошо.

А бумажная книжечка (не ваша, конечно) лежит на полочке.

От	apple16
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 17:51:19

Думаю мороки больше, чем дохода

С бумажными хоть кое-как можно прикинуть результаты.
Какой-то художественный писатель делал тесты недавно.

Насчет книги о Севастополе я думаю посканируют ее, максимум через год.
Издание то слабокоммерческое. Второго не будет, а результаты надо включать в свод общедоступной информации.

От	Владимир Савилов
К	apple16 (10.09.2013 17:51:19)
Дата	11.09.2013 09:47:48

Re: Насчет книги о Севастополе...

>Насчет книги о Севастополе я думаю посканируют ее, максимум через год.
>Издание то слабокоммерческое. Второго не будет, а результаты надо включать в свод общедоступной информации.

Сканер, ИМХО, убьет, переплет слабоват...

Часть книги ( о жизни города) я надеюсь в ближайшее время будет и так выложена на сайте "Подземный Севастополь". Принципиальная договоренность с авторами была достигнута.

С уважением, Владимир

От	Alex Medvedev
К	apple16 (10.09.2013 17:51:19)
Дата	10.09.2013 19:10:45

Это потому что книги у нас дорогое удовольствие

когда стоимость ежемесячного чтения сравняется или станет ниже чем стоимостью расходов на разговоры по моб. телефону все перейдут на микроплатежи. Весь вопрос в лени человеческой. Если за 2-5 руб можно взять что угодно, то зачем бегать по пиратам? Особенное если напишут софт, который будет деньги снимать не за всб книгу, а по главам. Скачал первую главу, читалка автоматом заплатила 50 коп. Понравилось -- скачалась вторая глава за 50 коп.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (10.09.2013 19:10:45)
Дата	10.09.2013 20:29:58

При меньшей стоимости они перестанут кормить автора

(я даже не хочу обсуждать сейчас тему посредников - издательств и торговли, которая неизбежна между автором и читателем и может принимать разные формы при разных формах представления книг).

Простая арифметика - цена книги*тираж должны обеспечивать доход, позволяющий обеспечить автору достойный уровень жизни на время написания следующей книги.

Отсюда вывод или писательство перестанет быть ремеслом и станет чистым творчеством (мотивация к нему будет иметь нематериальные причины) или будет дотируемым видом деятельности.

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 20:29:58)
Дата	11.09.2013 10:00:15

Вообще то во все времена...

>(я даже не хочу обсуждать сейчас тему посредников - издательств и торговли, которая неизбежна между автором и читателем и может принимать разные формы при разных формах представления книг).

>Простая арифметика - цена книги*тираж должны обеспечивать доход, позволяющий обеспечить автору достойный уровень жизни на время написания следующей книги.

>Отсюда вывод или писательство перестанет быть ремеслом и станет чистым творчеством (мотивация к нему будет иметь нематериальные причины) или будет дотируемым видом деятельности.

число литераторов, которые были способны жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет своего литературного труда, было минимальным... А основная масса в качестве основного источника дохода имела другую профессию (журналистика, редакторская деятельность и пр.), дававшую регулярный и стабильный доход А уж если брать не художественную литературу, там вообще в большинстве случаев книги были побочным продуктом основной (исследовательской, преаодавтельской и пр.) деятельности авторов.

От	Поручик Баранов
К	GAI (11.09.2013 10:00:15)
Дата	11.09.2013 12:06:00

Тем не менее, авторы от гонораров не отказываются

Добрый день!

И работают, рассчитывая этот гонорар получить. Альтруистов я среди них что-то не припомню.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	И.Пыхалов
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:06:00)
Дата	11.09.2013 14:10:13

Часть авторов

А другая часть издаёт книги за свой счёт и раздаривает знакомым.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Взаимно

От	Поручик Баранов
К	И.Пыхалов (11.09.2013 14:10:13)
Дата	11.09.2013 14:26:55

Погоды они не делают

Добрый день!
>А другая часть издаёт книги за свой счёт и раздаривает знакомым.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Sten
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:26:55)
Дата	11.09.2013 15:17:47

Re: Погоды они...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Добрый день!
>>А другая часть издаёт книги за свой счёт и раздаривает знакомым.
>
>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

в стрижке бабла - конечно не делают.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Поручик Баранов
К	Sten (11.09.2013 15:17:47)
Дата	11.09.2013 15:34:34

Да ни в чем они не делают погоды.

Добрый день!

Поскольку их ничтожно мало

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Sten
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:34:34)
Дата	11.09.2013 15:46:18

Re: Да ни...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Добрый день!

>Поскольку их ничтожно мало

так нужно ответить себе на вопрос. зачем авторы пишут книгу "если донести слово истины до масс" это одно, а если "срубить бабла" то другое.

По моему написание книг, если речь конечно не идет о популярном чтиве (ВИ книги к этому не относятся) предприятие изначально убыточное. Т.е. я о том, что автор не может жить с написания ВИ книг. Так ради чего весь сыр-бор?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Поручик Баранов
К	Sten (11.09.2013 15:46:18)
Дата	11.09.2013 15:52:06

Re: Да ни...

Добрый день!

>По моему написание книг, если речь конечно не идет о популярном чтиве (ВИ книги к этому не относятся) предприятие изначально убыточное. Т.е. я о том, что автор не может жить с написания ВИ книг. Так ради чего весь сыр-бор?

Почему, может. Если пираты не отбирают у него хлеб. Когде некоторые из уважаемых в-и авторов поняли, что кормят, в основном, пиратов, перестали писать. Очень жаль. Скажите спасибо пиратам.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 20:29:58)
Дата	10.09.2013 21:10:42

ну вот пример автора продающего самостоятельно на амазоне

http://kindle-direct.livejournal.com/34528.html

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:10:42)
Дата	10.09.2013 21:27:03

Re: ну вот...

Добрый день!
> http://kindle-direct.livejournal.com/34528.html

Это беллетристика. При цене 2 долл и пиковых продажах 340 штук автору удалось отбить макет и выйти в плюс. Но таких книг (с продажами в электронном виде несколько сот штук) - единицы, плюс макет у него простенький, а для спец литературы все это намного дороже стоит. Насколько я знаю ситуацию в Эксмо, там в плюс вышли две электронные книги.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:10:42)
Дата	10.09.2013 21:22:39

Ну и? 260 экз по 2 долл в месяц

а необходимы продажи в 1,5-2 тыс

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 21:22:39)
Дата	10.09.2013 21:25:47

какой автор такой и доход. все честно.

причем заметим, автор играет на чужом поле (англоязычные читатели). Играл бы на своем, продавая книги по 1/25-й минимального дневного заработка, продавал бы в сто раз больше.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:25:47)
Дата	10.09.2013 21:37:24

Нет, не продавал бы

Добрый день!

В этом сегменте (электронные книги) тот, кто хочет купить, заплатит и нормальную цену. А тот, кто не хочет, и за пять копеек не будет, "из прЫнципа"

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (10.09.2013 21:37:24)
Дата	10.09.2013 21:41:32

Re: Нет, не...

>В этом сегменте (электронные книги) тот, кто хочет купить, заплатит и нормальную цену. А тот, кто не хочет, и за пять копеек не будет, "из прЫнципа"

allofmp3 доказал, что лень сильнее жадности, при разумной цене. Принципиальные конечно есть всегда, но их сильно меньше, чем ленивых.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:41:32)
Дата	10.09.2013 21:42:54

Re: Нет, не...

Добрый день!
>>В этом сегменте (электронные книги) тот, кто хочет купить, заплатит и нормальную цену. А тот, кто не хочет, и за пять копеек не будет, "из прЫнципа"
>

>allofmp3 доказал, что лень сильнее жадности, при разумной цене. Принципиальные конечно есть всегда, но их сильно меньше, чем ленивых.

Слушателей даже нишевой музыки в разы больше, чем читателей. Вообще читающая аудитория радикально сокращается,это умирающий рынок.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Моцарт
К	Поручик Баранов (10.09.2013 21:42:54)
Дата	10.09.2013 23:36:22

Re: Нет, не...

Вообще читающая аудитория радикально сокращается,это умирающий рынок.

Скорее, входит в свои естественные берега, периода конца 18 - середины 19 века.

От	Alex Medvedev
К	Моцарт (10.09.2013 23:36:22)
Дата	11.09.2013 08:58:43

Re: Нет, не...

>Вообще читающая аудитория радикально сокращается,это умирающий рынок.

с такими ценами его неизбежно убьют. Тем более что на самиздате полно народа который пишет и выкладывает, просто потому что не могут не писать. Не рассматривая это как средство заработка. Вот они то и убьют книгоиздание.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (11.09.2013 08:58:43)
Дата	11.09.2013 12:04:31

Re: Нет, не...

Добрый день!
>>Вообще читающая аудитория радикально сокращается,это умирающий рынок.
>
>с такими ценами его неизбежно убьют. Тем более что на самиздате полно народа который пишет и выкладывает, просто потому что не могут не писать. Не рассматривая это как средство заработка. Вот они то и убьют книгоиздание.

Цены можно снизить, только увеличивая тиражи или отказавшись от развития (в наценке издательства заложены расходы на новые книги, ведь издательский бизнес имеет очень длинный цикл). А тиражи можно увеличить, только если снизится время оборачиваемости (торговля не хочет занимать полки - это ее основной актив - медленно продающейся продукцией. А его можно снизить, лишь убрав конкуренцию в виде пиратов.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:04:31)
Дата	11.09.2013 13:01:35

Re: Нет, не...

>А его можно снизить, лишь убрав конкуренцию в виде пиратов.

вернитесь в реальный мир :) с изобретения компов, распространение текстов через них никто не смог прекратить.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (11.09.2013 13:01:35)
Дата	11.09.2013 13:06:34

Вот именно поэтому я и ушел из книжного бизнеса

Добрый день!
>>А его можно снизить, лишь убрав конкуренцию в виде пиратов.
>
>вернитесь в реальный мир :) с изобретения компов, распространение текстов через них никто не смог прекратить.

Книги в обозримой перспективе дело бесперспективное.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (11.09.2013 13:06:34)
Дата	11.09.2013 13:39:24

Re: Вот именно...

>Книги в обозримой перспективе дело бесперспективное.

вот только пираты здесь ни при чем. Что удобнее то и пользуется спросом.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (11.09.2013 13:39:24)
Дата	11.09.2013 13:55:32

Re: Вот именно...

Добрый день!
>>Книги в обозримой перспективе дело бесперспективное.
>
>вот только пираты здесь ни при чем. Что удобнее то и пользуется спросом.

Еще как при чем. Вы думаете, электронные книги живут по другим законам? Книги становятся не нужны вообще. Останется самиздат пещерный, и все.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (10.09.2013 21:42:54)
Дата	10.09.2013 21:56:40

Re: Нет, не...

>Слушателей даже нишевой музыки в разы больше, чем читателей. Вообще читающая аудитория радикально сокращается,это умирающий рынок.

потому что слушающие и смотрящие обеспечены дешевым или бесплатным контентом. А книгиздатели вместо удешевления, сами себя закапывают удоражая продукт.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 21:56:40)
Дата	10.09.2013 22:44:59

Re: Нет, не...

Добрый день!
>>Слушателей даже нишевой музыки в разы больше, чем читателей. Вообще читающая аудитория радикально сокращается,это умирающий рынок.
>
>потому что слушающие и смотрящие обеспечены дешевым или бесплатным контентом. А книгиздатели вместо удешевления, сами себя закапывают удоражая продукт.

Удешевить можно только в ущерб качеству. На падающем рынке этот вариант не проходит. Первично снижение спроса, он не эластичен по цене. Т.е. снижение цены в два раза приводит к увеличению продаж на 15-20%.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (10.09.2013 22:44:59)
Дата	11.09.2013 08:57:04

Re: Нет, не...

>Удешевить можно только в ущерб качеству.

Расскажите это гипермаркетам.

>Первично снижение спроса, он не эластичен по цене. Т.е. снижение цены в два раза приводит к увеличению продаж на 15-20%.

я так понимаю что снизить на порядок никто не пробовал. Впрочем сейчас это время уже упущено, сейчас народ массово на планшеты и смартфоны переходит. Думать об электронных книгах нужно было тогда когда амеры закрывали allofmp3 в России

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (10.09.2013 20:29:58)
Дата	10.09.2013 20:33:51

Re: При меньшей...

>Отсюда вывод или писательство перестанет быть ремеслом и станет чистым творчеством (мотивация к нему будет иметь нематериальные причины) или будет дотируемым видом деятельности.

Да как бы уже все согласны, что на гонорар и авторские сейчас могут жить два-три десятка человек.

От	Anvar
К	Alex Medvedev (10.09.2013 19:10:45)
Дата	10.09.2013 19:45:05

5 коп.

>когда стоимость ежемесячного чтения сравняется или станет ниже чем стоимостью расходов на разговоры по моб. >телефону все перейдут на микроплатежи. Весь вопрос в лени человеческой. Если за 2-5 руб можно взять что угодно, то >зачем бегать по пиратам? Особенное если напишут софт, который будет деньги снимать не за всб книгу, а по главам. >Скачал первую главу, читалка автоматом заплатила 50 коп. Понравилось -- скачалась вторая глава за 50 коп.

Мне кажется, что сейчас переходный период, когда должны изменится и авторы и издательства и читатели. То что сейчас предлагается как электронная книга это как правило, слабое подобие бумажной. Для аналогии можно наверное привести пример перехода от писарей к книгопечатанию, когда пытались копировать и материал и стиль, в результате принципиальных преимуществ не было.
Для примера я трачу на книги порядка 10тр в год (семья из 4 человек). Но пока покупаю бумажные, потому что пока электронные менее удобные. Основные недостатки для меня это
1. скорость доступа - одним движением я нахожу нужную страницу
2. Возможность размещать где угодно и как угодно (углы обзора и т.п.).
Как я понимаю основные потребители псевдоэлектронных книг - урбанизированные жители вынужденные много времени проводить бесполезно - езда в транспорте и т.п.
Резюмируя моя идеальная электронная книга, кроме вышеупомянутых:
1. Возможность "бросать" где попало
2. Изобилие контекстных иллюстраций и перекрестных ссылок
3. два и более полей визуализации информации, кроме основного ,два и более для отображения контекстных иллюстраций (карты, фото, сканы документов и т.п.)
4. Интерактивные иллюстрации
список можно продолжать долго, но настоящей электронной книги еще не появилось.
Пока идет борьба ~~Кошкина за бабло~~ :-) "переписчиков" с производителями псевдоэлектронных книг

От	Моцарт
К	Alex Medvedev (10.09.2013 19:10:45)
Дата	10.09.2013 19:37:11

Re: Это потому...

>когда стоимость ежемесячного чтения сравняется или станет ниже чем стоимостью расходов на разговоры по моб. телефону все перейдут на микроплатежи. Весь вопрос в лени человеческой. Если за 2-5 руб можно взять что угодно, то зачем бегать по пиратам? Особенное если напишут софт, который будет деньги снимать не за всб книгу, а по главам. Скачал первую главу, читалка автоматом заплатила 50 коп. Понравилось -- скачалась вторая глава за 50 коп.

Я уже вижу главы из одного слова.
"Смеркалось".

(входящее смс: с вашего счёта списано 50 копеек).

От	Alex Medvedev
К	Моцарт (10.09.2013 19:37:11)
Дата	10.09.2013 19:43:12

Re: Это потому...

>Я уже вижу главы из одного слова.
>"Смеркалось".

все уже давно придумано до вас.

"В отличие от других онлайн-магазинов, таких как iTunes Store, AllOfMP3 продавал объёмы данных, а не отдельные песни. На 13 августа 2006 года стандартная цена составляла 0,03 $ за мегабайт, соответственно, 4-минутная композиция с битрейтом 128 кбит/с стоила бы 0,12 $ (в iTunes Store она стоила бы 0,99 $)."

От	certero
К	apple16 (10.09.2013 17:51:19)
Дата	10.09.2013 18:06:07

Re: Думаю мороки...

>С бумажными хоть кое-как можно прикинуть результаты.
>Какой-то художественный писатель делал тесты недавно.

>Насчет книги о Севастополе я думаю посканируют ее, максимум через год.
>Издание то слабокоммерческое. Второго не будет, а результаты надо включать в свод общедоступной информации.
Не понимаю, правда. Прикинуть можно только то, что заплатять за тираж. А роялти от продаж как? Книга вообще может не пойти в продажу, так как оптовики не захотять брать и таких книг множество. А в электронном виде вы можете рекламировать себя сами где угодно. и главное, вы сами будете видеть количество продаж.

От	Поручик Баранов
К	certero (10.09.2013 18:06:07)
Дата	10.09.2013 18:32:56

Re: Думаю мороки...

Добрый день!

>>Издание то слабокоммерческое. Второго не будет, а результаты надо включать в свод общедоступной информации.
>Не понимаю, правда. Прикинуть можно только то, что заплатять за тираж.

В каком смысле?

Для каждой книги делается экономический расчет. Затраты, доходы, точка окупаемости. В нишевой литературе риски большие, поэтому тиражи маленькие, а наценка высокая. И все равно ~50% тиражей до точки окупаемости не доходят.

>А роялти от продаж как? Книга вообще может не пойти в продажу, так как оптовики не захотять брать и таких книг множество.

Не бывает так. Если оптовики не берут, их заставляют. На то и отдел продаж.

>А в электронном виде вы можете рекламировать себя сами где угодно. и главное, вы сами будете видеть количество продаж.

И что за радость видеть эти продажи? Вы хоть представляете себе число этих продаж? В ЭКСМО супер-пупер бестселлеры, детективы всякие, в электронном виде продаются в месяц даже не сотнями - ДЕСЯТКАМИ. И это считается АЙС! Потому как многие другие книги в электронном виде продаются в месяц ШТУКАМИ. А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Вулкан
К	Поручик Баранов (10.09.2013 18:32:56)
Дата	10.09.2013 20:24:31

Re: Думаю мороки...

Приветствую!

>И что за радость видеть эти продажи? Вы хоть представляете себе число этих продаж? В ЭКСМО супер-пупер бестселлеры, детективы всякие, в электронном виде продаются в месяц даже не сотнями - ДЕСЯТКАМИ. И это считается АЙС! Потому как многие другие книги в электронном виде продаются в месяц ШТУКАМИ. А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.

Потому что отдел продаж в ЭКсмо и других конторах не отвечает за свою работу деньгами.
Я конечно не Эксмо, но могу сказать на своем примере: "Неизвестная война "Золотого Века" я продавал через электронку, эта книга нигде не публиковалась, и я был свободен ото всяких обязательств.
Рекламировалась в двух тысячных ЖЖ и в моем (тогда аудитория была всего 500 человек). Продалось порядка 300 экземпляров со средней ценой в 170 рублей.
Мне бы возможности отдела продаж ЭКСМО - я бы мог продать и 2 и 5 тысяч экземпляров.
Вот и ответ по поводу работы отдела продаж.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Поручик Баранов
К	Вулкан (10.09.2013 20:24:31)
Дата	10.09.2013 21:48:35

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>Приветствую!

>>И что за радость видеть эти продажи? Вы хоть представляете себе число этих продаж? В ЭКСМО супер-пупер бестселлеры, детективы всякие, в электронном виде продаются в месяц даже не сотнями - ДЕСЯТКАМИ. И это считается АЙС! Потому как многие другие книги в электронном виде продаются в месяц ШТУКАМИ. А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.
>
>Потому что отдел продаж в ЭКсмо и других конторах не отвечает за свою работу деньгами.
>Я конечно не Эксмо, но могу сказать на своем примере: "Неизвестная война "Золотого Века" я продавал через электронку, эта книга нигде не публиковалась, и я был свободен ото всяких обязательств.
>Рекламировалась в двух тысячных ЖЖ и в моем (тогда аудитория была всего 500 человек). Продалось порядка 300 экземпляров со средней ценой в 170 рублей.
>Мне бы возможности отдела продаж ЭКСМО - я бы мог продать и 2 и 5 тысяч экземпляров.
>Вот и ответ по поводу работы отдела продаж.

Ну, может там и не самый сильный отдел электронной дистрибуции, но на самом деле ваши результаты совершенно типичны. Проблема в том, что 300 экземпляров по 170 рублей - это хороший результат для вас, с вашим сделанным на коленке макетом, но не для издательства. Макет стоит намного дороже. Что пока спасает - это то, что макет общий для электронной и для бумажной версии. Если расходы на создание макета пытаться отбить только электронными продажами, нужно увеличивать объем сбыта на порядок, а то и на два. А это возможно только при ликвидации пиратства.

>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (10.09.2013 18:32:56)
Дата	10.09.2013 19:41:21

Re: Думаю мороки...

>А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.

Это потому что и такая цена сверхзавышена. Когда цена устраивает покупателя то он не лениться занести денежку, даже когда есть альтернатива в виде бесплатных пиратов. Чему пример (забытый пример) успеха allofmp3.com Даже десять лет, когда про платежи через интернет знали считанные проценты населения создатели сайта зарабатывали миллионы. Т.е. за правильно организованный сайт, с легальным но дешевым контентом люди уже 10 лет назад были готовы отстегивать кровные, несмотря ни на каких пиратов.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 19:41:21)
Дата	10.09.2013 20:11:55

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>>А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.
>
>Это потому что и такая цена сверхзавышена. Когда цена устраивает покупателя то он не лениться занести денежку, даже когда есть альтернатива в виде бесплатных пиратов. Чему пример (забытый пример) успеха allofmp3.com Даже десять лет, когда про платежи через интернет знали считанные проценты населения создатели сайта зарабатывали миллионы. Т.е. за правильно организованный сайт, с легальным но дешевым контентом люди уже 10 лет назад были готовы отстегивать кровные, несмотря ни на каких пиратов.

Аудитории принципиально разные, платежеспособность разная, готовность платить разная. Наконец, одно дело массовый продукт, другое - нишевой. Тут даже нечего сравнивать ..опу с пальцем.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (10.09.2013 20:11:55)
Дата	10.09.2013 20:17:04

Re: Думаю мороки...

>Аудитории принципиально разные,

в чем они разные? Меломаны книжек не читают принципиально?

>платежеспособность разная,

десять лет назад платежеспособность была ниже раза в четыре. а то и в пять.

>готовность платить разная. Наконец, одно дело массовый продукт, другое - нишевой. Тут даже нечего сравнивать ..опу с пальцем.

Да-да-да, Группа "Водопад" имени Вахтанга Кикабидзе, которую я там скачал обалдеть какой массовый продукт. И сравнивать нечего с продукцие Эксмо!

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 20:17:04)
Дата	10.09.2013 20:30:54

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>>Аудитории принципиально разные,
>
>в чем они разные? Меломаны книжек не читают принципиально?

Нет, себестоимость единицы продукции несравнима, и точка окупаемости соответственно, тоже. Плюс для музыки продажи записей - это один из двух источников дохода, наряду с концертной деятельностью, который можно рассматривать и как маркетинг. А авторы книг очень редко зарабатывают выступлениями.

>>платежеспособность разная,
>
>десять лет назад платежеспособность была ниже раза в четыре. а то и в пять.

Платежеспособность разная в принципе. Каждый дебил в состоянии заплатить пару баксов за песню. Книги столько стоить не могут, даже если считать только макет.

>>готовность платить разная. Наконец, одно дело массовый продукт, другое - нишевой. Тут даже нечего сравнивать ..опу с пальцем.
>
>Да-да-да, Группа "Водопад" имени Вахтанга Кикабидзе, которую я там скачал обалдеть какой массовый продукт. И сравнивать нечего с продукцией Эксмо!

У Эксмо есть разные книги, как нишевые, так и массовые. Я говорю о нишевом рынке, я его хорошо знаю.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Поручик Баранов (10.09.2013 20:30:54)
Дата	10.09.2013 20:46:32

Re: Думаю мороки...

>Добрый день!
>>>Аудитории принципиально разные,
>>
>>в чем они разные? Меломаны книжек не читают принципиально?
>
>Нет, себестоимость единицы продукции несравнима, и точка окупаемости соответственно, тоже. Плюс для музыки продажи записей - это один из двух источников дохода, наряду с концертной деятельностью, который можно рассматривать и как маркетинг. А авторы книг очень редко зарабатывают выступлениями.

Мы тут вообще-то речь ведем не про производителей, а про покупателей. Покупатели трудовым рублем уже тогда проголосовали. Поэтому если кто-то не может продать через интернет что-то то тут два варианта -- или дорого просят или пора на свалку истории, но вместо бодрого эротического путешествия на эту свалку, зачем то упираются и рассказывают про неправильных пчел и неправильный мед. Правда у нас обычно оба варианта совмещаются.

>Платежеспособность разная в принципе. Каждый дебил в состоянии заплатить пару баксов за песню. Книги столько стоить не могут, даже если считать только макет.

при тиражах 3000 экз. конечно не стоит. когда же речь о сотнях тысяч или миллионах, то и один лишний рупь это уже миллион, который не лишний.

>У Эксмо есть разные книги, как нишевые, так и массовые. Я говорю о нишевом рынке, я его хорошо знаю.

пример allofmp3 говорит тем кто умеет слушать, о том, что на каждый товар есть свой покупатель -- главное цену не загибать.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (10.09.2013 20:46:32)
Дата	10.09.2013 21:33:23

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>>Добрый день!

>Мы тут вообще-то речь ведем не про производителей, а про покупателей. Покупатели трудовым рублем уже тогда проголосовали. Поэтому если кто-то не может продать через интернет что-то то тут два варианта -- или дорого просят или пора на свалку истории, но вместо бодрого эротического путешествия на эту свалку, зачем то упираются и рассказывают про неправильных пчел и неправильный мед. Правда у нас обычно оба варианта совмещаются.

Есть третий вариант - узкая целевая аудитория. Хоть до копейки цену снизь, а все равно по танковым подвескам миллион книг не продашь.

>>Платежеспособность разная в принципе. Каждый дебил в состоянии заплатить пару баксов за песню. Книги столько стоить не могут, даже если считать только макет.
>
>при тиражах 3000 экз. конечно не стоит. когда же речь о сотнях тысяч или миллионах, то и один лишний рупь это уже миллион, который не лишний.

Так это тиражи, экономически обоснованные. Увы.

>>У Эксмо есть разные книги, как нишевые, так и массовые. Я говорю о нишевом рынке, я его хорошо знаю.
>
>пример allofmp3 говорит тем кто умеет слушать, о том, что на каждый товар есть свой покупатель -- главное цену не загибать.

В этом сегменте аудитория к цене мало чувствительная. Вот в худлите изменение цены вдвое приводит к падению продаж вдвое (а иногда и больше).А в спецлитературе изменение цены вдвое приводит к росту/падению продаж на 10-25%.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	apple16
К	certero (10.09.2013 18:06:07)
Дата	10.09.2013 18:29:03

Re: Думаю мороки...

>Не понимаю, правда. Прикинуть можно только то, что заплатять за тираж. А роялти от продаж как? Книга вообще может не пойти в продажу, так как оптовики не захотять брать и таких книг множество. А в электронном виде вы можете рекламировать себя сами где угодно. и главное, вы сами будете видеть количество продаж.

Издатели мемуарных и исторических книжек с тиражом 200 экз. не рассчитывают на финансовый успех. Отбить бы затраты и то хорошо. Опять же некая инерция мышления - многие авторы уже люди в возрасте. Своего нишевого читателя они найдут, а электрического им не надо.

Я вообще считаю что концепция бумажной исторической книги устарела - сайт содержащий ВСЕ первоисточники и медиаресурсы и статейки к ним отсылающие гораздо удобнее. И теоретически его можно внятно монетаризировать.

Но книжки от этого писать не перестанут с дикими в 21 веке списками литературы, корявыми иллюстрациями и нечитаемыми картами - привыкли так.

От	Моцарт
К	apple16 (10.09.2013 18:29:03)
Дата	10.09.2013 18:34:20

Re: Думаю мороки...

>Я вообще считаю что концепция бумажной исторической книги устарела - сайт содержащий ВСЕ первоисточники и медиаресурсы и статейки к ним отсылающие гораздо удобнее. И теоретически его можно внятно монетаризировать.

А потом его блокируют по решению Урюпинского нарсуда, по заявлению гражданина Хуйдайбердоева, усмотревшего в какой-то из статеек "разжигание".
~~Хуякс~~ Кувыркс - и определенного исторического сегмента нет. Вообще. Абсолютно. А книжки уже на помойке, ага.

От	apple16
К	Моцарт (10.09.2013 18:34:20)
Дата	10.09.2013 18:49:38

На Урюпинский суд пока еще можно наплевать - хостинг за бугром позволяет.

Но вы правы - есть риск, что в электронном виде легче фальсифицировать и манипулировать первоисточниками. Хотя технически контрольные суммы позволяют гарантировать их подлинность.
Опять же никто не мешает делать бумажные снапшоты отдельных статеек
Print On Demand тоже технология и кстати недорогая, только вот рушит издательский бизнес - потому и не внедряется.

От	Моцарт
К	apple16 (10.09.2013 18:49:38)
Дата	10.09.2013 19:03:26

Re: На Урюпинский...

>Но вы правы - есть риск, что в электронном виде легче фальсифицировать и манипулировать первоисточниками. Хотя технически контрольные суммы позволяют гарантировать их подлинность.
>Опять же никто не мешает делать бумажные снапшоты отдельных статеек.

Ха-ха.
Начали с небывалого удобства для автора - а заканчиваем чем?
1. Иностранным хостингом (а он что, неуязвим?), сверкой контрольных сумм и распечатками на принтере. Здесь нельзя сказать матом, поэтому намекну на половые сношения с мозгом. Может для отдельных технофриков это доставляет удовольствие, но большинству - не нужно. Я не говорю что это плохо или не работает. Не нужно.
А вот попробуйте ... -НЕТ, СПАСИБО. НЕ НУЖ-НО.

>Print On Demand тоже технология и кстати недорогая, только вот рушит издательский бизнес - потому и не внедряется.

Насчет дешевизны в чудовищно заблуждаетесь. Изготовленный в 1 экземпляре продукт стоит дороже аналогичного массового. К примеру, при средней цене в 350 рублей, такая же книга PoD обойдётся вам в 600+150 доставка.

От	apple16
К	Моцарт (10.09.2013 19:03:26)
Дата	10.09.2013 19:17:20

Re: На Урюпинский...

Вы путаете идеальные решения (как для распространения информации сайт лучше книжки - фото и чертежи гигабайтами там можно держать) и реальность.
В реальности куча людей хочет заработать копеечку на продаже вам бумажки и информации.
И зарабатывает, немного ухудшая качество сервиса для вас.

>Насчет дешевизны в чудовищно заблуждаетесь. Изготовленный в 1 экземпляре продукт стоит дороже аналогичного массового. К примеру, при средней цене в 350 рублей, такая же книга PoD обойдётся вам в 600+150 доставка.

Так это сейчас. Идея в том, что должно быть пофиг массовый или нишевый - цена от числа страниц и качества оформления. Содержимое не стоит почти ничего. Если оптимизировать на цену (специальное железо) то с учетом меньшего количества посредников те же цены и выйдут. Но нездоровая ситуация с авторскими правами не позволяет. Разве что Гугль за счет оборота примерно такое может сделать.

От	Моцарт
К	apple16 (10.09.2013 19:17:20)
Дата	10.09.2013 19:35:41

Re: На Урюпинский...

>В реальности куча людей хочет заработать копеечку на продаже вам бумажки и информации.

Это движущие пружины современного мира. Не нравится - велком в ссср-2 (или к папуасам новой гвинеи), где никто не хочет заработать на вас копеечку

>
>Так это сейчас. Идея в том, что должно быть пофиг массовый или нишевый

Так вы идейный...

От	И.Пыхалов
К	Моцарт (10.09.2013 19:35:41)
Дата	10.09.2013 19:40:11

А это диалектика

>Это движущие пружины современного мира. Не нравится - велком в ссср-2 (или к папуасам новой гвинеи), где никто не хочет заработать на вас копеечку

От папуасов через нынешний мир частной собственности — в коммунистический СССР-2. И нынешние информационные технологии как раз и делают коммунистические производственные отношения реальными.

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:40:11)
Дата	10.09.2013 19:44:53

Re: А это...

>От папуасов через нынешний мир частной собственности — в коммунистический СССР-2. И нынешние информационные технологии как раз и делают коммунистические производственные отношения реальными.

Проблема в том, что автор создавал своё произведение, рассчитывая на совсем другие производственные отношения, как крестьянин, сеявший хлеб для продажи и пропитания, а потом отдавший его продотряду за расписку.

От	Sten
К	Моцарт (10.09.2013 19:44:53)
Дата	11.09.2013 15:56:32

Re: А это...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>>От папуасов через нынешний мир частной собственности — в коммунистический СССР-2. И нынешние информационные технологии как раз и делают коммунистические производственные отношения реальными.
>
>Проблема в том, что автор создавал своё произведение, рассчитывая на совсем другие производственные отношения, как крестьянин, сеявший хлеб для продажи и пропитания, а потом отдавший его продотряду за расписку.

Нет крестьянин посеял, к примеру, какие то диковинные тропические растения, и когда они с большим трудом взошли, они интересны только паре - тройке ученых для опытов. Если уж проводить аналогии вашими словами.

Не интересна ВИ литература народу. Не заработаешь на ней бабла.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Поручик Баранов
К	Sten (11.09.2013 15:56:32)
Дата	11.09.2013 16:01:29

Re: А это...

Добрый день!
>Не интересна ВИ литература народу. Не заработаешь на ней бабла.

Ничего подобного. Если бы не расцвет пиратства, многие авторы вполне успешно продолжали бы зарабатывать только этим.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Поручик Баранов
К	Поручик Баранов (11.09.2013 16:01:29)
Дата	11.09.2013 16:02:50

Это ниша, но очень объемная ниша

Добрый день!

Один из сателлитов Эксмо вполне себе успешно на этой ниве живет и развивается.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Alex Medvedev
К	Моцарт (10.09.2013 19:44:53)
Дата	10.09.2013 19:46:43

Re: А это...

> потом отдавший его продотряду за расписку.

интересно зачем на этом форуме так откровенно гнать? Все равно ведь все в курсе как было на самом деле.

От	Исаев Алексей
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 17:49:06

Потому что так их проще воровать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в качестве контента для сайтов для стрижки бабла с рекламы мешков в желудок. Издатели предпочитают, чтобы пиратили сами-сами ручками сканером. Их можно понять.

С уважением, Алексей Исаев

От	Antenna
К	Исаев Алексей (10.09.2013 17:49:06)
Дата	11.09.2013 11:05:13

Вы в библиотеку ходили? Почему другим запрещаете? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Antenna (11.09.2013 11:05:13)
Дата	11.09.2013 11:26:07

Потому что библиотеки тоже покупали книги

библиотечная сеть потребляет часть тиража, на редкие, ценные, популярные книги бывает запись даже в библиотеках.
Электроный контент принципиально изменяет формы оборота - одна копия, удовлетворяет сразу всех читателей.

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:26:07)
Дата	11.09.2013 15:25:24

Они их покупают за счёт внешнего некоммерческого финансирования

Будь то бюджетные деньги, спонсоры, меценаты и т.п.

Соответственно, можно продумать механизм такого финансирования непосредственно авторов, как это предлагается в соседней подветке.

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (11.09.2013 15:25:24)
Дата	11.09.2013 15:28:34

Для издателя это неважно

>Соответственно, можно продумать механизм такого финансирования непосредственно авторов, как это предлагается в соседней подветке.

можно конечно, я отвечаю на вопрос "почему так?" сейчас. То что нынешняя практика пришла к противоречию это очевидно.

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:26:07)
Дата	11.09.2013 12:06:54

Библиотечный канал в структуре сбыта крупных издательств очень важен

Добрый день!

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Antenna
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:26:07)
Дата	11.09.2013 11:37:17

И читатели бесплатно брали из многократно больших залежей продукции в библиотеке

чем в магазине, в том числе новье. Во многих местах магазинов книжных не было, но была библиотека. И на этих библиотеках выросли все современные писатели.

От	Дмитрий Козырев
К	Antenna (11.09.2013 11:37:17)
Дата	11.09.2013 11:58:23

Дело не в читателяж, а в тиражах

Библиотечная сеть сама явлется потребителем и, соответсвенно, для издателя обеспечивает реализацию тысяч экземпляров тиража.
Для конечного же потребителя (если рассматривать книгу как объект собственности) библиотека обеспечивает только функцию пользования, но не обеспечивает владения и распоряжения.

В случае же с электронными копиями книг - тираж не реализуется, т.к. в предле единственая копия обеспечивает и потребности библиотек и потребности читателей по владению, пользованию и распоряжению.

Потому приведенная Вами аналогия не является корректной.

От	Antenna
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 11:58:23)
Дата	11.09.2013 12:01:45

При этом в дискуссии издательства в качестве аналогии используют только книжный

магазин. Хотя и она не является корректной как и все аналогии.
Прожиточный минимум в СССР 70-90руб, средняя цена книги 50коп = 140-180 книг плюс библиотеки.
МРОТ 5500руб, книга 350руб = 15книг
http://116-region.ru/?p=8009

От	Моцарт
К	Antenna (11.09.2013 12:01:45)
Дата	11.09.2013 12:14:35

Re: При этом...

Почему все ориентируются на нищебродов?

Получаешь 90 в 1983 или 15.000 в 2013 - сиди дома, смотри Аншлаг.
Как говорят в нумизматическом сообществе - мир гдровских пфеннигов открыт для вас.

От	Alex Medvedev
К	Моцарт (11.09.2013 12:14:35)
Дата	11.09.2013 12:59:19

Re: При этом...

>Почему все ориентируются на нищебродов?

>Получаешь 90 в 1983 или 15.000 в 2013 - сиди дома, смотри Аншлаг.
>Как говорят в нумизматическом сообществе - мир гдровских пфеннигов открыт для вас.

в ответ вам скажут, что у вас типичная психология российского менеджера по продажам -- впарить фуфло по цене золота, а там хоть трава не расти. Почему-то во всем мире цена на книжке в пересчете на дневной заработок намного меньше. Наверное они все нищеброды там, да? или попросту отечественные продавцы хотят получать в десять раз больше чем западные, но при этом усилий затрачивать в десять раз меньше.

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (11.09.2013 12:59:19)
Дата	11.09.2013 13:07:57

Просто там дневной заработок выше

Добрый день!

А цены на книги у нас, как ни странно, все еще СУЩЕСТВЕННО ниже мировых.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 13:07:57)
Дата	11.09.2013 14:30:43

Цена хардковера (в дрянном переплете) у нас уже вполне догоняет - если не

перегоняет цену "тамошних" покетбуков.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (11.09.2013 14:30:43)
Дата	11.09.2013 14:46:59

Re: Цена хардковера...

Добрый день!
>перегоняет цену "тамошних" покетбуков.

И что? Сравниваем синее и горячее?

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:46:59)
Дата	11.09.2013 14:49:28

Нет, сравниваем синее на которое наклеили картонную обложечку

и синее котрое без обложки осталось. Я не случайно упомянул дрянной хардковер - от нормального переплета там именно что картонная обложка.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (11.09.2013 14:49:28)
Дата	11.09.2013 14:52:59

Не могли бы вы ссылочки дать?

Добрый день!

Обычно то, что издают в покетах, никогда не издают в твердой обложке.
Ибо лишено смысла. Они на разные аудитории

Может, классику какую-нибудь? Наверное, выпускают... Хотелось бы взглянуть.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:52:59)
Дата	11.09.2013 16:12:01

Да пожалуйста, хоть серия "Альтернатива"

Паланик там и прочие.

Что до цены, ну вот зашел в Буквоед, сходу взял в руки
http://bookvoed.ru/book?id=653291
467 рублей

http://bookvoed.ru/book?id=403812
511, что-ли.

http://bookvoed.ru/book?id=3209465
569 р

Под рукой "их" книжного магазина нет, но если воспользоваться амазоном, то имеем:
хардковер Паланика - 17 долларов, Коллинз - 14 (был 18), Аберкромби - 18. Допустим в амазоне дешевле (хотя вспоминая по ценам на англоязычные книги в лондоне, копенгагене, стокгольме и хельсинки - ненамного, если вообще). Получаем, тем не менее, вполне сравнимые цены.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (11.09.2013 16:12:01)
Дата	11.09.2013 16:26:20

Re: Да пожалуйста,...

Добрый день!

В целом, конечно, тенденция есть, хотя ценообразование "Амазона" для меня не очень понятно. Может, кто-нибудь объяснит, почему цена прайса 26 долл, а продают книгу по 18?

Но, так или иначе, в среднем по больнице в пересчете на дневной заработок разрыв в ценах не такой уж катастрофический.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Kimsky
К	Поручик Баранов (11.09.2013 16:26:20)
Дата	11.09.2013 16:56:56

Раза в два-два с половиной.

Никакой катастрофы. Если вспомнить про рынок покетбуков - в данном случае это даст нам уже трехкратную разницу, электронных изданий - тоже трехкратную или чуть больше.

От	Моцарт
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:52:59)
Дата	11.09.2013 15:08:28

Re: Не могли...

Классики дофига в покете, зелененькие такие.
Беру в поезд почитать да и оставить можно в отеле, если груз тянет.

От	Виктор Крестинин
К	Antenna (11.09.2013 11:37:17)
Дата	11.09.2013 11:38:21

Ну вот пусть в библиотеку и ходят)) (-)

От	Исаев Алексей
К	Antenna (11.09.2013 11:05:13)
Дата	11.09.2013 11:15:02

В смысли тырил ли я книжки из библиотеки? Нет, не тырил.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере не припомню, чтобы у меня что-то библиотечное оседало из районной или еще какой библиотеки.

С уважением, Алексей Исаев

От	Antenna
К	Исаев Алексей (11.09.2013 11:15:02)
Дата	11.09.2013 11:27:34

Нет не в смысле тырил, а брал, читал и возвращал. (-)

От	Поручик Баранов
К	Antenna (11.09.2013 11:27:34)
Дата	11.09.2013 12:08:00

Так библиотека-то книгу КУПИЛА, а не взяла в пользование

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:08:00)
Дата	11.09.2013 14:52:18

а чем покупка книги для тысяч чтений отличается от

"только один из тысячи купит, остальные стырят"?

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 14:52:18)
Дата	11.09.2013 15:02:46

"Тысячи" - это очень сильное утверждение

Добрый день!

Если представить, что книгу возвращают в библиотеку и сразу же снова берут, получится 30-40 прочтений за год, не более.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (11.09.2013 14:52:18)
Дата	11.09.2013 14:53:44

Непредсказуемостью сколько купит, а сколько стырит (-)

От	bedal
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 14:53:44)
Дата	11.09.2013 15:02:34

статистике (и общему доходу) это всё равно. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (11.09.2013 15:02:34)
Дата	11.09.2013 15:07:40

Это не совсем так

Библиотеки - это материальные объекты

Соответсвено по их количеству можно достоверно прогнозировать объем приобретаемогой части тиража (в идеальном случае купят все).

В случае с электронной книгой в предельном случае купят один экземпляр скопируют и распространят (такая ситуация не является невозможной).
Ситуация в которой единственный экземпляр книги купит одна библиотека, в которую будет ходить все население страны является невозможной. Именнно потому что материальной копией может пользоваться только один человек в каждый момент времени (ну и библиотеки также обладают опредленной физической доступностью).

Электронные библиотеки доступны для всех и нет ограничения на доступ к одной копи книги.

От	bedal
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:07:40)
Дата	11.09.2013 16:14:30

Я не о том.

Отличий в прогнозировании на самом деле нет - статистика и статистика.

Есть отличия в количестве - в одном случае берётся книг по одной на тридцать-сорок читателей, в другом - на тысячу.

Но, если задуматься: библиотеки финансируются, в конце-концов, из бюджета. И розданные туда экземпляры в большинстве случаев _омертвляются_. То есть это такая господдержка (или меценат-поддержка, без разницы) издательств, по сути.
Раньше бумажные библиотеки были нужны технологически, сейчас - нет. И надо искать способы канализации тех же денег, но в сторону писателей (или электронных издательств, если без них никак), потому что старые способы всё равно 1. перестают работать и 2. крайне неэффективны с точки зрения просвещения населения, да и поддержки авторов - тоже.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:07:40)
Дата	11.09.2013 15:14:44

В предельном случае

файл уведут из издательства до выхода печатной книги.

От	Поручик Баранов
К	Моцарт (11.09.2013 15:14:44)
Дата	11.09.2013 15:35:47

Случай распространенный

Добрый день!
>файл уведут из издательства до выхода печатной книги.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	mina
К	Исаев Алексей (10.09.2013 17:49:06)
Дата	11.09.2013 10:07:19

Алексей, а "индивидуальные номера" "зашить" в каждую эл.экземпляр?

(для выявления "каналов утечек" - ибо они вполне конечны)

С уважением, mina

От	Исаев Алексей
К	mina (11.09.2013 10:07:19)
Дата	11.09.2013 10:43:59

Эксперимент уже проводился

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Это уже было в Симпсонах":
http://gunter-spb.livejournal.com/1778463.html
Только морально осудить можно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Виктор Крестинин
К	mina (11.09.2013 10:07:19)
Дата	11.09.2013 10:09:39

Ну выяснили - "Это был Вася". Дальше что? "Другие придут, сменив уют")))) (-)

От	Моцарт
К	Виктор Крестинин (11.09.2013 10:09:39)
Дата	11.09.2013 10:31:20

Сменив перо на утюг к нему придёт Исаев

ну или нанятые им специалисты.

От	Виктор Крестинин
К	Моцарт (11.09.2013 10:31:20)
Дата	11.09.2013 10:37:25

Да ну бросьте

Никто ваську голубым консольным кабелем до смерти не удавит. На совесть жать бессмысленно, а интернет такая штука, что васька зарегится под димкой и будет таскать снова.
Такое вычисление имеет смысл, отличный от "джаст фо лулз", только в случае хорошей кары.

От	Моцарт
К	Виктор Крестинин (11.09.2013 10:37:25)
Дата	11.09.2013 10:41:15

В одной субкультуре+

А именно в нумизматике, автор каталога античных монет Причерноморья, увидев в нум.клубе и на Таганкесвою книгу в продаже на дисках (дело было в начале 2000-х), не поленился и с битой в мощных руках прекратил нелицензионную продажу.

От	Виктор Крестинин
К	Моцарт (11.09.2013 10:41:15)
Дата	11.09.2013 10:48:56

Да, это действенное и реальное наказание

Но тут-то гамасек с дисками не стоит в известном месте. А интернет проник во всякие нижние момыжи. Ну и потом для писателя репутационный ущерб мождет быть большой, если все-таки по кабелю вычислят ;-)

Т.е. зависит от того, кого выпалили. Если это известный участник форма например - его можно травить. Если это никто и никак из г. Засранск - скорее всего оно просто получит некоторое количество вожделенного интернет-внимания и все.

От	Вулкан
К	Исаев Алексей (10.09.2013 17:49:06)
Дата	10.09.2013 20:16:49

Re: Потому что...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>в качестве контента для сайтов для стрижки бабла с рекламы мешков в желудок. Издатели предпочитают, чтобы пиратили сами-сами ручками сканером. Их можно понять.

Ну почему же?
Я бы сказал - при даже самом простейшем методе защиты - гораздо сложнее. Скажем zip-файлы с защитой уже давно изобретены.
Проблема как раз в другом - у нас та же полиция от интернет-технологий отстала на вечность. А так вычислить IP (даже плавающий)выложившего и показательно посадить или крупно оштрафовать с широким освещением в прессе - и уверяю - сразу количество электронных пиратов резко пойдет на убыль.Просто часть граждан у нас забыла, что жить в правовом государстве, это не только свобода, но и ответственность.
А издательства на мой взгляд заняли позицию страуса. Голову поглубже в песок закопали и кричат что электронных изданий нет.
Им бы свои механизмы наладить, отработать это все.А так, боюсь - "Цезарь явится", и бедные Эксмы и АСТы полетят в тартарары.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Elrick
К	Вулкан (10.09.2013 20:16:49)
Дата	10.09.2013 22:32:11

Потому что апельсин.

>А так вычислить IP (даже плавающий)выложившего и показательно посадить или крупно оштрафовать с широким освещением в прессе - и уверяю - сразу количество электронных пиратов резко пойдет на убыль.Просто часть граждан у нас забыла, что жить в правовом государстве, это не только свобода, но и ответственность.
Правда? А тот же Либрусек хостится в Голландии. И что, голландские хостеры горят желанием делиться с Вами логами? А если я туда книгу забросил с мексиканского анонимного прокси? Как тогда?

От	Вулкан
К	Elrick (10.09.2013 22:32:11)
Дата	10.09.2013 22:35:06

Re: Потому что...

Приветствую!
>>А так вычислить IP (даже плавающий)выложившего и показательно посадить или крупно оштрафовать с широким освещением в прессе - и уверяю - сразу количество электронных пиратов резко пойдет на убыль.Просто часть граждан у нас забыла, что жить в правовом государстве, это не только свобода, но и ответственность.
>Правда? А тот же Либрусек хостится в Голландии. И что, голландские хостеры горят желанием делиться с Вами логами? А если я туда книгу забросил с мексиканского анонимного прокси? Как тогда?

Для этого давным давно существует специальный отдел интерпола. Ясен пень,что во всемирной сети будут бороться полиции ВСЕХ стран.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Ulanov
К	Вулкан (10.09.2013 22:35:06)
Дата	10.09.2013 23:05:35

У меня к другу уже заходила латвийская "компьютерная полиция"

>Для этого давным давно существует специальный отдел интерпола. Ясен пень,что во всемирной сети будут бороться полиции ВСЕХ стран.

...полюбовались на диск С с системными файлами и откланялись, даже не заметив второго логического диска со всем прочим.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Вулкан
К	Ulanov (10.09.2013 23:05:35)
Дата	11.09.2013 01:38:24

Что опять-таки говорит о том

Приветствую!

>>Для этого давным давно существует специальный отдел интерпола. Ясен пень,что во всемирной сети будут бороться полиции ВСЕХ стран.
>
>...полюбовались на диск С с системными файлами и откланялись, даже не заметив второго логического диска со всем прочим.

Что это проблема компетентности полиции, которая в век компьютеров ловит мошенников по методам 18 века.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Исаев Алексей
К	Вулкан (10.09.2013 20:16:49)
Дата	10.09.2013 21:41:19

Re: Потому что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну почему же?

Потому что усложнение механизмов защиты - усложнение процесса покупки/чтения для потребителя.
Если привязывать электронную книгу к конкретному устройству, то что делать тем, у кого устройство погорело?

>Я бы сказал - при даже самом простейшем методе защиты - гораздо сложнее. Скажем zip-файлы с защитой уже давно изобретены.

И что? Вытаскивается из архива ПДФ-ка и выкладывается в сеть на сайт ради ЧСВ, а сливки снимают крутящие на сайтах баннеры с мешками в желудок люди.

>Проблема как раз в другом - у нас та же полиция от интернет-технологий отстала на вечность.

Сайты для баннеров про мешки могут хостится за рубежом. Куда руки "органов" тупо не дотянутся.

С уважением, Алексей Исаев

От	Моцарт
К	Исаев Алексей (10.09.2013 21:41:19)
Дата	10.09.2013 22:27:32

Re: Потому что...

>Если привязывать электронную книгу к конкретному устройству, то что делать тем, у кого устройство погорело?

Файл на облаке, вход в свою библиотеку по привязанной к аккаунту кредитке, например.

От	И.Пыхалов
К	Вулкан (10.09.2013 20:16:49)
Дата	10.09.2013 20:26:54

Re: Потому что...

[70K]

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (10.09.2013 20:26:54)
Дата	10.09.2013 20:31:45

Re: Потому что...

Иисусы приходят и уходят, а хлебобулочная промышленность остается и кормит людей вне зависимости от настроения Мессии сделать/не сделать чудо.

От	certero
К	Исаев Алексей (10.09.2013 17:49:06)
Дата	10.09.2013 18:00:41

Re: Потому что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>в качестве контента для сайтов для стрижки бабла с рекламы мешков в желудок. Издатели предпочитают, чтобы пиратили сами-сами ручками сканером. Их можно понять.

>С уважением, Алексей Исаев
Воровать с Kindle или с iBook не легче, чем отсканировать бумажную. Зато аудитории, которая уже не хочет или не может купить книгу в бумаге предоставляется возможность купить удобную форму книги и главное, поощрить писателя реальным рублем.
Вот например ваши книги я бы с удовольствием купил на Амазон в виде ebook, особенно если бы там были хорошо адаптированные схемы. То есть всего то делов сконвертировать макет в mobi, зарегится на амазон и разместить там книгу.

От	thodin
К	certero (10.09.2013 18:00:41)
Дата	11.09.2013 00:02:37

Re: Потому что...

>Воровать с Kindle или с iBook не легче, чем отсканировать бумажную.

Все, что я купил для Kindle - было очищено для копирования уже через 15 минут..

От	Моцарт
К	thodin (11.09.2013 00:02:37)
Дата	11.09.2013 00:06:14

Re: Потому что...

>>Воровать с Kindle или с iBook не легче, чем отсканировать бумажную.
>
>Все, что я купил для Kindle - было очищено для копирования уже через 15 минут..

Можно поинтересоваться, тем более, что тут все анонимы: что вами двигало эти 15 минут?

От	thodin
К	Моцарт (11.09.2013 00:06:14)
Дата	11.09.2013 00:10:29

Re: Потому что...

>Можно поинтересоваться, тем более, что тут все анонимы: что вами двигало эти 15 минут?

Желание почитать книгу на PocketBook, у которого экран побольше.

От	Поручик Баранов
К	certero (10.09.2013 18:00:41)
Дата	10.09.2013 18:26:42

Re: Потому что...

Добрый день!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>в качестве контента для сайтов для стрижки бабла с рекламы мешков в желудок. Издатели предпочитают, чтобы пиратили сами-сами ручками сканером. Их можно понять.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Воровать с Kindle или с iBook не легче, чем отсканировать бумажную.

Легче.

> Зато аудитории, которая уже не хочет или не может купить книгу в бумаге предоставляется возможность купить удобную форму книги и главное, поощрить писателя реальным рублем.

А писателю с этого ничего не достается. Если речь идет о нишевой литературе (к каковой относятся военно-исторические книги), то писателю роялти не интересны, это копейки, размазанные на несколько лет. Да, можно заработать чуть больше, чем при фиксированной оплате, но фикс-то выплачивают сразу. И авторы это тоже хорошо знают и понимают. На роялти соглашаются от безысходности: крупный издатель не соглашается излавать, а мелкий не имеет возможности выплачивать сразу весь гонорар, тогда уж никуда не денешься. Но мелкие и не связываются с цифровой дистрибуцией.

Поэтому все, что вы платите, достается издателю, а не автору. А ему тоже совсем не нужно продавать задешево то, что можно продать задорого. Нишевую книгу и на бумаге купят, кому надо.

>Вот например ваши книги я бы с удовольствием купил на Амазон в виде ebook, особенно если бы там были хорошо адаптированные схемы. То есть всего то делов сконвертировать макет в mobi, зарегится на амазон и разместить там книгу.

А макет - это, между прочим, собственность издателя, и у автора на него никаких прав нет.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Поручик Баранов
К	certero (10.09.2013 18:00:41)
Дата	10.09.2013 18:18:53

Издатели не заинтересованы

Добрый день!

Доходы от электронных продаж даже для бестселлеров в России пока не отбивают расходы на цифровую дистрибуцию. А уж о нишевых продуктах даже и речи нет.
Я работал в Эксмо и хорошо знаю, о чем говорю: там это направление планово-убыточное, хотя сам Новиков большой энтузиаст электронных книг, и понимает, что за ними будущее.Прочие же издательства вообще не видят здесь денег (и правильно), при существующем уровне пиратства выпускать цифровые версии - это самим рубить сук, на котором сидишь.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	certero
К	Поручик Баранов (10.09.2013 18:18:53)
Дата	10.09.2013 18:29:21

Re: Издатели не...

>Добрый день!

>Доходы от электронных продаж даже для бестселлеров в России пока не отбивают расходы на цифровую дистрибуцию. А уж о нишевых продуктах даже и речи нет.
>Я работал в Эксмо и хорошо знаю, о чем говорю: там это направление планово-убыточное, хотя сам Новиков большой энтузиаст электронных книг, и понимает, что за ними будущее.Прочие же издательства вообще не видят здесь денег (и правильно), при существующем уровне пиратства выпускать цифровые версии - это самим рубить сук, на котором сидишь.

Какая дистрибуция, какие расходы? Я не предлагаю использовать механизм литрес. Как раз для нишевых продуктов отлично подойдет амазон и ibook. Ссылка на книги на сайте автора или например в теме обсуждения на форуме, а владельцев ipadов и Kindloв вполне достаточно. Плюс русскоязычные граждане, живущие в других странах, где покупка электронной книги уже более привычна.
Все расходы - это за регистрацию и подготовку книги в принимаемом формате.

От	Elrick
К	certero (10.09.2013 18:29:21)
Дата	10.09.2013 22:19:49

Какой еще Амазон?

>Какая дистрибуция, какие расходы? Я не предлагаю использовать механизм литрес. Как раз для нишевых продуктов отлично подойдет амазон и ibook. Ссылка на книги на сайте автора или например в теме обсуждения на форуме, а владельцев ipadов и Kindloв вполне достаточно. Плюс русскоязычные граждане, живущие в других странах, где покупка электронной книги уже более привычна.
>Все расходы - это за регистрацию и подготовку книги в принимаемом формате.
Стандартная схема выглядит так. Кто-то забросил на екошелек нужную сумму, скачал с Литрес (Амазона, неважно) книгу и прежде чем открыть ее читалкой запулил файл на тот же Либрусек. Там половина файлов Название книги[litres] и т.д.

От	Поручик Баранов
К	certero (10.09.2013 18:29:21)
Дата	10.09.2013 18:39:20

Re: Издатели не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Доходы от электронных продаж даже для бестселлеров в России пока не отбивают расходы на цифровую дистрибуцию. А уж о нишевых продуктах даже и речи нет.
>>Я работал в Эксмо и хорошо знаю, о чем говорю: там это направление планово-убыточное, хотя сам Новиков большой энтузиаст электронных книг, и понимает, что за ними будущее.Прочие же издательства вообще не видят здесь денег (и правильно), при существующем уровне пиратства выпускать цифровые версии - это самим рубить сук, на котором сидишь.
>
>Какая дистрибуция, какие расходы?

Макет стоит денег (гонорар автора - это в пределе половина стоимости макета, а обычно 25%). Электронная версия стоит денег. Торговые площадки стоят денег.

>Я не предлагаю использовать механизм литрес. Как раз для нишевых продуктов отлично подойдет амазон и ibook.

А входной билет там сколько стоит, не интересовались?

>Ссылка на книги на сайте автора или например в теме обсуждения на форуме, а владельцев ipadов и Kindloв вполне достаточно.

А платежные системы вас будут бесплатно обслуживать?

>Плюс русскоязычные граждане, живущие в других странах, где покупка электронной книги уже более привычна.
>Все расходы - это за регистрацию и подготовку книги в принимаемом формате.

И это совсем не мало, поверьте. Подготовка макета - совсем не дешевое удовольствие.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	И. Кошкин
К	Поручик Баранов (10.09.2013 18:39:20)
Дата	11.09.2013 01:02:04

Гонорар автора в эксме - 10% от стартовой цены книги (-)

От	Поручик Баранов
К	И. Кошкин (11.09.2013 01:02:04)
Дата	11.09.2013 01:29:58

Re: Гонорар автора...

Добрый день!

В стартовую стоимость книги, помимо макета, входят косвенные расходы, тиражирование и наценка.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	И. Кошкин
К	Поручик Баранов (11.09.2013 01:29:58)
Дата	11.09.2013 09:14:44

Я знаю, что это за "косвенные расходы" (-)

От	Поручик Баранов
К	И. Кошкин (11.09.2013 09:14:44)
Дата	11.09.2013 09:18:53

Маркетинг, в основном.

Добрый день!

Да, и материалы, конечно, тоже надо учесть.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	doctor64
К	Поручик Баранов (11.09.2013 09:18:53)
Дата	11.09.2013 12:58:30

Да, что бы мы делали без маркетинга. (-)

От	Ulanov
К	И. Кошкин (11.09.2013 01:02:04)
Дата	11.09.2013 01:13:28

Это устаревшая информация :)

Они долго старались держаться, но сейчас и там все значительно кривее. Хотя "индивидуальный подход" тоже имеет место.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	certero
К	Поручик Баранов (10.09.2013 18:39:20)
Дата	10.09.2013 18:45:33

Re: Издатели не...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>Доходы от электронных продаж даже для бестселлеров в России пока не отбивают расходы на цифровую дистрибуцию. А уж о нишевых продуктах даже и речи нет.
>>>Я работал в Эксмо и хорошо знаю, о чем говорю: там это направление планово-убыточное, хотя сам Новиков большой энтузиаст электронных книг, и понимает, что за ними будущее.Прочие же издательства вообще не видят здесь денег (и правильно), при существующем уровне пиратства выпускать цифровые версии - это самим рубить сук, на котором сидишь.
>>
>>Какая дистрибуция, какие расходы?
>
>Макет стоит денег (гонорар автора - это в пределе половина стоимости макета, а обычно 25%). Электронная версия стоит денег. Торговые площадки стоят денег.

>>Я не предлагаю использовать механизм литрес. Как раз для нишевых продуктов отлично подойдет амазон и ibook.
>
>А входной билет там сколько стоит, не интересовались?

>>Ссылка на книги на сайте автора или например в теме обсуждения на форуме, а владельцев ipadов и Kindloв вполне достаточно.
>
>А платежные системы вас будут бесплатно обслуживать?

>>Плюс русскоязычные граждане, живущие в других странах, где покупка электронной книги уже более привычна.
>>Все расходы - это за регистрацию и подготовку книги в принимаемом формате.
>
>И это совсем не мало, поверьте. Подготовка макета - совсем не дешевое удовольствие.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Входной билет в iBook - 100 usd, в Амазон - бесплатно. Платежная система возмет 4%, макет для еbook из досовского файла можно сделать в один клик самому, а можно заказать за пару тысяч рублей.
Давайте проясним - я предлагаю размещать свои книги именно авторам, без прокладки в виде издательства.

От	Ярослав
К	certero (10.09.2013 18:45:33)
Дата	11.09.2013 00:37:53

вы забыли доп расходы без которых вы в ни в iBook ни в Амазон не выложите

и далеко не в один клик

>Входной билет в iBook - 100 usd, в Амазон - бесплатно. Платежная система возмет 4%, макет для еbook из досовского файла можно сделать в один клик самому, а можно заказать за пару тысяч рублей.
>Давайте проясним - я предлагаю размещать свои книги именно авторам, без прокладки в виде издательства.
Ярослав

От	doctor64
К	Ярослав (11.09.2013 00:37:53)
Дата	11.09.2013 01:00:20

Re: вы забыли...

>и далеко не в один клик
Врать - нехорошо. На амазоне - практически в один клик, и ISBN не обязателен.
Достаточно заполнить страничку.

От	Sneaksie
К	doctor64 (11.09.2013 01:00:20)
Дата	11.09.2013 10:52:45

Забудьте страшилки про "входной билет" уже

Мир изменился, и игнорировать это недальновидно. Традиционные книжные издательства сейчас в большом кризисе, крупные давно открыли свои онлайн подразделения и наращивают их за счет обычных, а мелким становится всё труднее. Вы можете по старинке идти в кабалу к издательствам, ждать, чтобы вашу книгу издали, просить, чтобы на обложку поставили не клюкву, а нормальную иллюстрацию, просить поставить вменяемое название, подписывать контракт, по которому вы отдаёте все права на веки вечные, обязуетесь никому больше книгу не продавать, электронные версии не выкладывать и т.д. и т.п. - дело ваше.

А можете взять и зарегистрироваться у крупных игроков (Google, Amazon) за 10 минут, подготовить файл и выслать. Регистрация ничего не стоит, права на книгу остаются у вас (это просто торговые площадки), в случае Гугла не нужен даже ISBN (про Амазон не узнавал). Местных барыг типа Литреса я бы крайне не советовал, это вариант "традиционный издатель, вид сбоку" - потребуют все права себе, а продажи будут в районе штук в неделю.

Общие слова про необходимость редактуры были бы верны, если бы в издательствах сейчас не сидели малограмотные девочки в качестве редакторов и переводчиков. Если вы настолько себе не доверяете в плане грамотности, что считаете себя хуже их, то гораздо лучшим выходом, я думаю, будет найти редактора или корректора ещё советской школы, который/которая вам с радостью поможет в частном порядке.

В Гугле вы выбираете, какие страницы будут видны до покупки, чтобы читатель мог ознакомится (диапазон от ничего до всёй книги). Отправка файла возможна как в спецформате (epub например) или в pdf (сложно будет читать на устройствах небольшого размера). Издатель получает процент с продаж, ничего платить ему вам не надо.

Итого затрат на издание: ноль рублей ноль копеек или плата корректору/редактору. Взамен вы остаётесь владельцем своего труда и вольны делать с ним всё что угодно. Продажи ВИ литературы не думаю что будут высоки, но, как показывают сообщения здесь, покупатели найдутся.

Партнерская программа Гугла:
https://accounts.google.com/ServiceLogin?service=printpublisher&continue=https%3A%2F%2Fbooks.google.com%2Fpartner%2Fgaiaauth&hl=ru<mpl=books

От	Поручик Баранов
К	Sneaksie (11.09.2013 10:52:45)
Дата	11.09.2013 12:15:07

"Входной билет" - он не только на магазинную полку

Добрый день!

Как вы думаете, почему в изменившемся мире так никто (ну, почти никто) не делает?

Потому что издательство - это не просто контора, которая поработает с автором - доведет до ума - отредактирует - оформит - сверстает - отпечатает.

Издательство, это, в первую очередь, канал распространения, которому доверяет и торговля, и конечный пользователь.

Издательство - это маркетинг и промо. Это сбытовые структуры. Именно в этом ключе его и рассматривают. А так - ну, да, написать, худо-бедно отредактировать и даже сверстать может почти каждый. А дальше надо свое издательство уже...

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Sneaksie
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:15:07)
Дата	11.09.2013 12:40:24

Re: "Входной билет"...

>Добрый день!

>Как вы думаете, почему в изменившемся мире так никто (ну, почти никто) не делает?

Так делают тысячи авторов. Загляните в магазины Амазона и Гугла. Даже русские уже в товарных количествах.

>Потому что издательство - это не просто контора, которая поработает с автором - доведет до ума - отредактирует - оформит - сверстает - отпечатает.

>Издательство, это, в первую очередь, канал распространения, которому доверяет и торговля, и конечный пользователь.

>Издательство - это маркетинг и промо. Это сбытовые структуры. Именно в этом ключе его и рассматривают. А так - ну, да, написать, худо-бедно отредактировать и даже сверстать может почти каждый. А дальше надо свое издательство уже...

В том-то и дело, что издательства выполняют свои функции продвижения и сбыта настолько хорошо, что на складах лежат не дошедшие до магазинов книги на миллиарды рублей. Какие-то из них люди может и купили бы, но на полках всё занято донцовыми и спецназом против марсиан. Напечатают они вашу книгу тиражом в 500 экз, потом тираж уедет на склад, из него возьмут 50 штук в магазины (40 вернут через полгода), а остальное попадет на развалы "всё по 60". А права на любые продажи уже у издательства, вы уже даже не можете свою книгу продавать онлайн. Оно вам надо?

Зачем всё отдавать настолько неэффективному каналу сбыта, который доживает за счёт средств прежних "жирных" лет, когда с нулевыми затратами вы можете свою книгу продавать по всему миру на площадках, которые посещают миллионы покупателей? Даже с продажами в районе штук в месяц это уже будет выгоднее. А продажи зависят от вас уже - как разрекламируете в интернетах и любым другим способом, такие и будут. Никакое издательство ВИ литературу не рекламирует, если это не Резун или Исаев. Когда вы вообще видели в последний раз рекламу книги не раскрученного автора?

От	Поручик Баранов
К	Sneaksie (11.09.2013 12:40:24)
Дата	11.09.2013 13:24:26

Re: "Входной билет"...

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 13:24:26)
Дата	11.09.2013 14:47:53

фокус в том, что эти "вопросы" будут решаться с каждым днём - хуже и хуже

в бумажном варианте. Просто потому, что это уже умирающий бизнес.

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 14:47:53)
Дата	11.09.2013 14:54:38

Вот с этим я согласен. С одной поправкой

Добрый день!

Поправка в том, что смерть бумажной книги не приведет к расцвету электронной.

Они вместе умрут.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:54:38)
Дата	11.09.2013 15:02:01

Повторяю: с переводом на электронные книги мои знакомые стали читать

раз в _пять_больше_. Включая сугубых консерваторов возрастом за 70.

От	Моцарт
К	bedal (11.09.2013 15:02:01)
Дата	11.09.2013 15:06:24

Я представляю

У меня папа так читает: скачал - "говно" - стёр - скачал новую.

По названиям действительно, раз в пять больше проходит.

От	bedal
К	Моцарт (11.09.2013 15:06:24)
Дата	11.09.2013 15:51:57

Нет, именно читают.

И именно потому, что у каждого свои сложившиеся вкусы, а в книжных магазинах найти книгу под их вкусы невозможно практически. В инете - возможно. Собственно, возрастным я и ищу :-) Если продаётся -покупаю, если нет - скачиваю так.

В результате - как огородный сезон закончился - так всё время с книжкой сидит (я о тесте), читает.

От	Sten
К	Моцарт (11.09.2013 15:06:24)
Дата	11.09.2013 15:16:10

Re: Я представляю

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>У меня папа так читает: скачал - "говно" - стёр - скачал новую.

>По названиям действительно, раз в пять больше проходит.

вот мы и пришли к главному.

1. Скачал. начал читать - говно, стер. И не жаль потраченных на говно денег.

2. Скачал, прочел, класс, нашел бумажную версию, купил, профит.

вывод: не пишите говно, не издавайте говно.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Манлихер
К	Sten (11.09.2013 15:16:10)
Дата	11.09.2013 15:17:26

К сож, все не так просто. Бумагу потом покупают далеко не все. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:54:38)
Дата	11.09.2013 14:56:49

Время покажет

>Поправка в том, что смерть бумажной книги не приведет к расцвету электронной.
>Они вместе умрут.

Очень самонадеянное утверждение.
Издательский бизнес в современном виде - да умрет.
Писательство как ремесло скорее всего тоже.
Книги останутся.

От	Anvar
К	Дмитрий Козырев (11.09.2013 14:56:49)
Дата	11.09.2013 15:41:31

Почему?

>Издательский бизнес в современном виде - да умрет.
Это естественно

>Писательство как ремесло скорее всего тоже.
А это почему?
Есть платежеспособный рынок сбыта для этого вида деятельности.
Главное найти форму издания.

От	bedal
К	Anvar (11.09.2013 15:41:31)
Дата	11.09.2013 15:49:11

Потому, что нет (не будет) нужды становиться именно писателем

в том смысле, что технологически писание электронной книги перестаёт отличаться от обычной бытовой писанины. В отличие от бумаги, где эти отличия были велики.

Соответственно - чем читать массу писателей - проще и лучше читать массу блоггеров. Что уже и происходит.
Конечно, лучшие выделятся-таки в писателей, но это может происходить постепенно, этап "как бы издаться в первый раз" исчезает. Пример - хотя бы и тот же Пелевин, который начинал с вовсе не-писательского "Принца Госплана", а потом уже "вошёл во вкус" (и стал писать много хуже :-).

От	certero
К	bedal (11.09.2013 15:49:11)
Дата	11.09.2013 18:41:06

Re: Потому, что...

>в том смысле, что технологически писание электронной книги перестаёт отличаться от обычной бытовой писанины. В отличие от бумаги, где эти отличия были велики.

>Соответственно - чем читать массу писателей - проще и лучше читать массу блоггеров. Что уже и происходит.
>Конечно, лучшие выделятся-таки в писателей, но это может происходить постепенно, этап "как бы издаться в первый раз" исчезает. Пример - хотя бы и тот же Пелевин, который начинал с вовсе не-писательского "Принца Госплана", а потом уже "вошёл во вкус" (и стал писать много хуже :-).
Читать массу блогеров - время не хватить. Но да, согласны будут платить за качественный контент. Например, за платный доступ к газете, когда знаешь, что там будет проверенная инфа, написанная грамотным и образованным журналистом. А вот за пересказываемый бред, да, за такое платить не будут.
Ровно так и за книги - раньше во времена дефицита мечталось - вот бы фантастики было много. Увы, много стало, да читать нечего. Так что писатель с талантливыми идеями и хорошим слогом не останется без хлеба с икрой.

От	VVS
К	Sneaksie (11.09.2013 12:40:24)
Дата	11.09.2013 13:09:35

Re: "Входной билет"...

>Зачем всё отдавать настолько неэффективному каналу сбыта, который доживает за счёт средств прежних "жирных" лет, когда с нулевыми затратами вы можете свою книгу продавать по всему миру на площадках, которые посещают миллионы покупателей? Даже с продажами в районе штук в месяц это уже будет выгоднее. А продажи зависят от вас уже - как разрекламируете в интернетах и любым другим способом, такие и будут. Никакое издательство ВИ литературу не рекламирует, если это не Резун или Исаев. Когда вы вообще видели в последний раз рекламу книги не раскрученного автора?

Кстати, да. Фиг бы я в субботу на выставке набрал пачку танков от Тактикал Пресс, если бы не реклама шаротанков здесь.

От	Sneaksie
К	Sneaksie (11.09.2013 12:40:24)
Дата	11.09.2013 12:54:15

Вот ещё что надо добавить

Проблема современного рынка ПО, книг, фильмов, музыки - в огромном перенасыщении. Успешным становится что-то сделанное "на коленке" (то есть даже мизерные продажи дадут прибыль), либо блокбастеры за десятки миллионов (в литературе это "раскрученные" авторы). Середина по сути не окупается, потому что её просто не заметят достаточно много покупателей или они предпочтут продукт конкурента. Побочный эффект такого положения состоит в том, что в онлайне чему-то нишевому (например, узкоспециализированной литературе) получается найти покупателя гораздо ПРОЩЕ, чем ширпотребу.

Зайдите опять-таки в онлайн магазин гугла или амазона. Там миллионы приложений и книг. Если вы хотите почитать беллетристику или советы по похуданию за неделю, то выбор огромен, и вероятность того, что кто-то купит именно вашу книгу, стремятся к нулю. А если вы, например, опубликовали книгу об истории парусного флота России в XVII веке, то можно не сомневаться, что ищущий это человек вашу книгу увидит и, вполне возможно, купит.

От	Поручик Баранов
К	Sneaksie (11.09.2013 12:54:15)
Дата	11.09.2013 13:31:51

Re: Вот ещё...

Добрый день!

Посылка правильная, вывод - нет.

Чтобы "купить что-то ненужное, нужно ~~продать что-то ненужное~~" доверять продавцу. В случае с крупными издательствами они выступают в качестве своеобразного контроля качества (знаю, знаю, плохо они это делают, но все же делают), а в случае индивидуального издателя нужно знать его ЛИЧНО и доверять ему ЛИЧНО. А это автоматически сужает круг потенциальных покупателей до нескольких сот человек. Если вы работаете, скажем, бизнес-тренером - для вас этот путь открыт. А если клерком в офисе - увы и ах.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Манлихер
К	Поручик Баранов (11.09.2013 13:31:51)
Дата	11.09.2013 13:40:12

Качество издаваемого последние несколько лет альтхистори и фэнтези лично (+)

Моё почтение

>Чтобы "купить что-то ненужное, нужно ~~продать что-то ненужное~~" доверять продавцу. В случае с крупными издательствами они выступают в качестве своеобразного контроля качества (знаю, знаю, плохо они это делают, но все же делают),

...у меня последние остатки доверия испарило напрочь. Теперь я если что такое на бумаге и буду брать, то желательно только после ознакомления по электронке.

>а в случае индивидуального издателя нужно знать его ЛИЧНО и доверять ему ЛИЧНО. А это автоматически сужает круг потенциальных покупателей до нескольких сот человек. Если вы работаете, скажем, бизнес-тренером - для вас этот путь открыт. А если клерком в офисе - увы и ах.

Ну, с этим можно поспорить - истории статистически значимого количества самиздатовских авторов тому пример. Рус с Михайловым, е.г. - их литРПГ вполне себе нашли своих читателей.

И с исторической литературой та же история - солонинско-резуновский бред вполне себе издается, в отличие от.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	Манлихер (11.09.2013 13:40:12)
Дата	11.09.2013 13:58:26

Re: Качество издаваемого...

Добрый день!
>Моё почтение

>>Чтобы "купить что-то ненужное, нужно ~~продать что-то ненужное~~" доверять продавцу. В случае с крупными издательствами они выступают в качестве своеобразного контроля качества (знаю, знаю, плохо они это делают, но все же делают),
>
>...у меня последние остатки доверия испарило напрочь. Теперь я если что такое на бумаге и буду брать, то желательно только после ознакомления по электронке.

Таких, как вы, много, и все-таки это абсолютное меньшинство.

>>а в случае индивидуального издателя нужно знать его ЛИЧНО и доверять ему ЛИЧНО. А это автоматически сужает круг потенциальных покупателей до нескольких сот человек. Если вы работаете, скажем, бизнес-тренером - для вас этот путь открыт. А если клерком в офисе - увы и ах.
>
>Ну, с этим можно поспорить - истории статистически значимого количества самиздатовских авторов тому пример. Рус с Михайловым, е.г. - их литРПГ вполне себе нашли своих читателей.

Мне эти фамилии ни о чем не говорят.

>И с исторической литературой та же история - солонинско-резуновский бред вполне себе издается, в отличие от.

За Резуна не знаю, но в раскрутку Солонина Эксмо вложило ОЧЕНЬ большие деньги.

>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Манлихер
К	Поручик Баранов (11.09.2013 13:58:26)
Дата	11.09.2013 14:21:50

Да я не спорю. Как и с определениями, хотя называть пиратство воровством (+)

Моё почтение
>
>Таких, как вы, много, и все-таки это абсолютное меньшинство.

...то же самое, что называть воровством инсайдерство.

>>Ну, с этим можно поспорить - истории статистически значимого количества самиздатовских авторов тому пример. Рус с Михайловым, е.г. - их литРПГ вполне себе нашли своих читателей.
>
>Мне эти фамилии ни о чем не говорят.

Это не важно. Просто это пример того, что убивает традиционное книгоиздательство, ПМСМ, не меньше пиратства. Может, даже и больше - но тут я не спец, Вам виднее.

Хотя Рус с Михайловым тут пример скорее обратный - они получили известность через Самиздат и начали печататься за бабло. Но на Самиздате есть авторы, которые сами свой контент бесплатно готовы распространять - их наличие как раз по издателям сильно бьет - ибо если есть возможность читать хорошую литературу бесплатно или за посильные пожертвования автору - нахрена покупать задорого на бумаге крео неизвестно какого качества?

>>И с исторической литературой та же история - солонинско-резуновский бред вполне себе издается, в отличие от.
>
>За Резуна не знаю, но в раскрутку Солонина Эксмо вложило ОЧЕНЬ большие деньги.

И? Я не о том, как его раскрутили - я то том, что его писанина дает прибыль несмотря на гуаносодержание.

>>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	Манлихер (11.09.2013 14:21:50)
Дата	11.09.2013 14:28:22

Re: Да я...

Добрый день!

>И? Я не о том, как его раскрутили - я то том, что его писанина дает прибыль несмотря на гуаносодержание.

Потому и дает прибыль, что раскрутили. Это же очевидно.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Манлихер
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:28:22)
Дата	11.09.2013 14:35:46

Именно. И издателя Ваше к нему доверие при этом интересует в последнюю очередь (-)

От	Поручик Баранов
К	Манлихер (11.09.2013 14:35:46)
Дата	11.09.2013 14:55:59

А при чем тут мое доверие?

Добрый день!

Я имел в виду доверие аудитории к издателю. Именно по этой причине продается Солонин.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Поручик Баранов
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:55:59)
Дата	11.09.2013 15:04:23

Расшифрую

Добрый день!

Сначала я беру книгу, потому что доверяю издателю, который ее раскручивает. А потом это становится трендом.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Манлихер
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:04:23)
Дата	11.09.2013 15:15:24

Ну так я о том и толкую, что издателям доверять давно уже нельзя, поскольку (+)

Моё почтение
>Добрый день!

>Сначала я беру книгу, потому что доверяю издателю, который ее раскручивает. А потом это становится трендом.

...для них получение прибыли куда первичнее контроля качества. В силу чего куда проще раскрутить говноавтора, особенно если его говнохарактер неочевиден. Т.о. выходит, что издательский контроль в лучшем случае ограничивается отбором приемлемой стилистики и тривиальной грамотности авторов.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	Манлихер (11.09.2013 15:15:24)
Дата	11.09.2013 15:39:48

Re: Ну так...

Добрый день!

>...для них получение прибыли куда первичнее контроля качества.

Контроль качества ПРОДУКТА, т.е. КНИГИ, а не КОНТЕНТА. Издатель ни в коем случае не должен быть цензором.

В силу чего куда проще раскрутить говноавтора, особенно если его говнохарактер неочевиден. Т.о. выходит, что издательский контроль в лучшем случае ограничивается отбором приемлемой стилистики и тривиальной грамотности авторов.

Пусть аудитория сама решает, каков автор. Издательство - таки ДА, коммерческое предприятие, и его главная цель - зарабатывать деньги.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	VVS
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:39:48)
Дата	11.09.2013 17:40:28

Re: Ну так...

>Контроль качества ПРОДУКТА, т.е. КНИГИ, а не КОНТЕНТА. Издатель ни в коем случае не должен быть цензором.

А нафига оно? Качество формы без качества содержимого? Я, знаете ли, с большим удовольствием прочел на самиздате кривой "Багровый след" (н.ф с ньютоновскими боями в Солнечной системе), чем бумажного "Неучтенного" от издательства, где 1300 страниц из 1400 посвящены хождению героя по пустой станции в цикле "проснулся, вставил имплант +5 на интеллект, пошел спать".

От	Поручик Баранов
К	VVS (11.09.2013 17:40:28)
Дата	11.09.2013 18:26:54

Re: Ну так...

Добрый день!
>>Контроль качества ПРОДУКТА, т.е. КНИГИ, а не КОНТЕНТА. Издатель ни в коем случае не должен быть цензором.
>
>А нафига оно? Качество формы без качества содержимого? Я, знаете ли, с большим удовольствием прочел на самиздате кривой "Багровый след" (н.ф с ньютоновскими боями в Солнечной системе), чем бумажного "Неучтенного" от издательства, где 1300 страниц из 1400 посвящены хождению героя по пустой станции в цикле "проснулся, вставил имплант +5 на интеллект, пошел спать".

На вкус и на цвет товарища нет.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Манлихер
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:39:48)
Дата	11.09.2013 15:51:11

У нас аудитория такая, что ей надо объяснять, что она решает))) (-)

От	Манлихер
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:55:59)
Дата	11.09.2013 15:03:54

Подождите. Тут уже я чего-то не понимаю. Доверие к издателю (+)

Моё почтение
>Добрый день!

>Я имел в виду доверие аудитории к издателю. Именно по этой причине продается Солонин.

...при издании откровенного гуано работает только один раз. Зачем это издателю? Или в данном случае издатель пеаром маскирует гуанный характер солонинских крео, создавая доверие аудитории уже к самому гуаноавтору?

И, потом, вы и прочие, перед кем это никак не замаскируешь - тоже часть аудитории. Или издатель изначально считает нас всех погрешностью?

Я в общем, как раз применительно к этому и говорил про то, что контроль качества издателя, если он и есть вообще - то весьма условный и относительный.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	certero (10.09.2013 18:45:33)
Дата	10.09.2013 20:18:45

Re: Издатели не...

Добрый день!

>Входной билет в iBook - 100 usd, в Амазон - бесплатно.

Разрешите усомниться в последнем. Что касается первого, то вот все, что вы заработаете с нишевыми продуктами в iBook, как раз и сожрет входной билет.

>Платежная система возмет 4%, макет для еbook из досовского файла можно сделать в один клик самому, а можно заказать за пару тысяч рублей.

Вы это серьезно? А мужики-то не знают, блин! Надо срочно позвонить коллегам в Эксмо, они, оказывается, напрасно платят научным и литературным редакторам, корректорам, художникам и верстальщикам. Можно за пару тысяч рублей!

>Давайте проясним - я предлагаю размещать свои книги именно авторам, без прокладки в виде издательства.

А авторы без издательства не в состоянии книгу сделать, за редчайшим исключением. Поверьте, я шесть лет издавал книги в крупнейших издательствах России. Рукопись, даже хорошая, это не книга. А 90% рукописей - плохие.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (10.09.2013 20:18:45)
Дата	11.09.2013 14:31:44

Вы просто не представляете, насколько упрощается вёрстка

в электронном варианте. В значительной степени она становится просто не нужна.

От	Anvar
К	bedal (11.09.2013 14:31:44)
Дата	11.09.2013 15:56:31

Re: Вы просто...

>в электронном варианте. В значительной степени она становится просто не нужна.
Это очень заметно, большинство книг стали просто нечитаемы, иллюстрации, шрифты, примечания, сноски как попало.

От	bedal
К	Anvar (11.09.2013 15:56:31)
Дата	11.09.2013 17:04:03

Re: Похоже, это именно сканированные книги

если делать изначально в электронном виде, то всё в порядке со ссылками и проч. Там ведь не надо по тексту лазить выверять - идёт работа на уровне стилей, что куда проще.

От	Anvar
К	bedal (11.09.2013 17:04:03)
Дата	11.09.2013 19:34:00

Нет это именно новые книги.

>если делать изначально в электронном виде, то всё в порядке со ссылками и проч. Там ведь не надо по тексту лазить выверять - идёт работа на уровне стилей, что куда проще.

А контраст с книгами 50-летней давности ужасающий, но цена конечно в разы меньше

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 14:31:44)
Дата	11.09.2013 14:48:26

Re: Вы просто...

Добрый день!
>в электронном варианте. В значительной степени она становится просто не нужна.

Я все прекрасно представляю. Я был в Эксмо руководителем направления.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 14:48:26)
Дата	11.09.2013 15:00:38

[пожимая плечами] Тогда зачем так писать? (-)

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 15:00:38)
Дата	11.09.2013 15:08:25

На самом деле, упрощается только для самых простых текстовых книг.

Добрый день!

Если в книге есть иллюстрации, сразу все становится очень скверно.
Верстать-то надо не под один формат, а под несколько. Учитывая особенности разных устройств.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:08:25)
Дата	11.09.2013 15:44:02

Да ладно

Поскольку большинство форматов электронных книг получают свой окончательный вид уже в устройстве - нет смысла и, соответственно, нужды делать традиционную вёрстку с колонками, размещением иллюстраций в тексте и т.п.

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 15:44:02)
Дата	11.09.2013 15:55:18

Опять мужики-то не знают!

Добрый день!

Что бы без вас делали, так бы и продолжали. Срочно звоню в Эксмо.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:55:18)
Дата	11.09.2013 16:43:17

если пытаться сделать бумажную книгу в электронном формате

да, тогда голова болит. И результат, главное, паршивый, при любых усилиях.

Если же делать именно электронное издание, то всё чудесным образом упрощается.

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 16:43:17)
Дата	11.09.2013 17:15:51

Чудесным образом

Добрый день!
>Если же делать именно электронное издание, то всё чудесным образом упрощается.

Именно электронное издание и именно с иллюстрациями, да вообще, с нормальным аппаратом, никак не получится "чудесным образом". Не бывает чудес.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 17:15:51)
Дата	11.09.2013 17:20:14

а вот почитайте - ув. Alexeich совершенно верно пишет

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2500160.htm

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 17:20:14)
Дата	11.09.2013 17:35:14

Re: а вот...

Добрый день!

Уважаемый Alexeich, вероятно, даже не догадывается, какие разные варианты верстки бывают. Все под один шаблон сделать невозможно, да и неправильно. Как можно в одном шаблоне верстать фотоальбом, книгу рассказов и научную монографию? Это только крайние случаи, а вообще их десятки.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	doctor64
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:55:18)
Дата	11.09.2013 16:32:18

Вы явно не представляете, как рендерятся те же fb2 и epub. (-)

От	Поручик Баранов
К	doctor64 (11.09.2013 16:32:18)
Дата	11.09.2013 17:13:59

Re: Вы явно...

Добрый день!

Приехали :)

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Моцарт
К	bedal (11.09.2013 15:00:38)
Дата	11.09.2013 15:05:08

Вёрстка -это что для вас?

Разбить массив креатива на главы и сделать их названия жирными?
Ну тогда да)

От	bedal
К	Моцарт (11.09.2013 15:05:08)
Дата	11.09.2013 15:45:19

Это то, чем я пару лет занимался

не вполне профессионально, конечно. Всю жизнь на это не положил. Но что такое вёрстка бумажного издания, а что - веб-страницы, и что - электронной книги, представляю.

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 15:45:19)
Дата	11.09.2013 15:56:07

Re: Это то,...

Добрый день!
>не вполне профессионально, конечно. Всю жизнь на это не положил. Но что такое вёрстка бумажного издания, а что - веб-страницы, и что - электронной книги, представляю.

Да ну, а можно взглянуть на ваши работы?

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 15:56:07)
Дата	11.09.2013 16:41:29

Да хвалится-то особо нечем

И давно это было
Веб: сайты ecompare уже все недоступны - контора накрылась после смерти главного разработчика.

Книги были ведомственные, бумажные по нефтегазу, электронные по электроэнергетике.

Ну и повторюсь, гордиться особо нечем, я себя в профессионалах не числю. Но знакомство с темой за несколько лет получил.

От	bedal
К	bedal (11.09.2013 16:41:29)
Дата	11.09.2013 16:51:21

поправка

сайт ecompare.com, оказывается, жив. восстали из пепла, молодцы. Но это, конечно, уже совсем не то, что было.

От	Ulanov
К	certero (10.09.2013 18:45:33)
Дата	10.09.2013 19:19:30

Без прокладок - эт, конечно, хорошо :)

>Давайте проясним - я предлагаю размещать свои книги именно авторам, без прокладки в виде издательства.

Давайте поясним - вы готовы платить за книги по-дурацки отформатированные, с кучей орфографических ашибок, без иллюстраций и т.п? разумеется, такими будут не все, но текстов, приходящих в издательство практически в нечитаемом виде - изрядно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Alexeich
К	Ulanov (10.09.2013 19:19:30)
Дата	11.09.2013 17:01:43

Re: Без прокладок...

>Давайте поясним - вы готовы платить за книги по-дурацки отформатированные, с кучей орфографических ашибок, без иллюстраций и т.п? разумеется, такими будут не все, но текстов, приходящих в издательство практически в нечитаемом виде - изрядно.

Это решается заданием нормальных шаблонов форматов. В приличных научных журналах, например, стилевой файл определяет практически все, работа технического редактора минимальна. А библиотека препринтов lanl обходится вовсе без редактирования и, о чудо, все статьи читаемы и иллюстрации в порядке. Ученые, правда, люди специфические, им не лень с Tex-ом вожжаться.

От	Поручик Баранов
К	Alexeich (11.09.2013 17:01:43)
Дата	11.09.2013 17:42:21

Re: Без прокладок...

Добрый день!
>>Давайте поясним - вы готовы платить за книги по-дурацки отформатированные, с кучей орфографических ашибок, без иллюстраций и т.п? разумеется, такими будут не все, но текстов, приходящих в издательство практически в нечитаемом виде - изрядно.
>
>Это решается заданием нормальных шаблонов форматов. В приличных научных журналах, например, стилевой файл определяет практически все, работа технического редактора минимальна.

Заметьте, речь о НАУЧНЫХ журналах. Там стилистика и контент материалов хорошо укладываются в один шаблон.

И то - представьте, что ваш журнал одновременно издается в четырех разных форматах, например, в 60*90/16, 70*100/16, 84*108/32 и каком-нибудь нестандартном. Попробуйте обойтись одним стилем, ага.

А теперь представьте, что вам нужно сверстать материал с множеством иллюстраций и развитым аппаратом не только под разные размеры экрана, не только в разных форматах файлов, но и для устройств с разным соотношением сторон. Да плюс еще автор со своим авторским видением. Да сделать так, чтобы в твердой копии все это не теряло осмысленности и изящества.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Secator
К	Поручик Баранов (11.09.2013 17:42:21)
Дата	11.09.2013 18:16:24

Re: Без прокладок...

>А теперь представьте, что вам нужно сверстать материал с множеством иллюстраций и развитым аппаратом не только под разные размеры экрана, не только в разных форматах файлов, но и для устройств с разным соотношением сторон. Да плюс еще автор со своим авторским видением. Да сделать так, чтобы в твердой копии все это не теряло осмысленности и изящества.

В твердой копии не нужно совсем. А в электронной программа все делает сама и верстки минимум.

С уважением Secator

От	Поручик Баранов
К	Secator (11.09.2013 18:16:24)
Дата	11.09.2013 18:36:03

Re: Без прокладок...

Добрый день!
>>А теперь представьте, что вам нужно сверстать материал с множеством иллюстраций и развитым аппаратом не только под разные размеры экрана, не только в разных форматах файлов, но и для устройств с разным соотношением сторон. Да плюс еще автор со своим авторским видением. Да сделать так, чтобы в твердой копии все это не теряло осмысленности и изящества.
>
>В твердой копии не нужно совсем. А в электронной программа все делает сама и верстки минимум.

Ничего она не делает. Вернее, делает, когда plain text. А стоит встретиться иллюстрациям, сноскам, или, не дай Бог, чертежам или таблицам, - все, туши свет, кидай гранаты. А если учесть, что существует несколько десятков разных клиентских устройств с разными размерами экрана и форматами, то ад становится полным.

>С уважением Secator
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	doctor64
К	Поручик Баранов (11.09.2013 18:36:03)
Дата	11.09.2013 19:51:35

Re: Без прокладок...

>Ничего она не делает. Вернее, делает, когда plain text. А стоит встретиться иллюстрациям, сноскам, или, не дай Бог, чертежам или таблицам, - все, туши свет, кидай гранаты. А если учесть, что существует несколько десятков разных клиентских устройств с разными размерами экрана и форматами, то ад становится полным.
А со сносками то какие проблемы? Даже простой FB2 их отлично поддерживает, хоть в виде гиперссылки, хоть внизу страницы, в зависимости от настрое у клиента.
В общем, тому же геймз воркшопу эти проблемы совершенно не мешают издавать электронные книги с иллюстрациями, таблицами, простыми картами и сносками.

От	bedal
К	Alexeich (11.09.2013 17:01:43)
Дата	11.09.2013 17:19:03

вот именно! (-)

От	Моцарт
К	Ulanov (10.09.2013 19:19:30)
Дата	10.09.2013 19:33:18

Нет, конечно

редактура и фоторедактура, дизайн и вёрстка крайне необходимы, и делать это должны профессионалы.

либо мы скатимся в каменный век.

От	Secator
К	Моцарт (10.09.2013 19:33:18)
Дата	10.09.2013 23:12:52

Re: Нет, конечно

>редактура и фоторедактура, дизайн и вёрстка крайне необходимы, и делать это должны профессионалы.

Танцы с драконами в фановском переводе, редактуре и верстке очень недурны ИМХО.
С уважением Secator

От	Моцарт
К	Secator (10.09.2013 23:12:52)
Дата	10.09.2013 23:34:12

Re: Нет, конечно

>>редактура и фоторедактура, дизайн и вёрстка крайне необходимы, и делать это должны профессионалы.
>
>Танцы с драконами в фановском переводе, редактуре и верстке очень недурны ИМХО.
>С уважением Secator

Вы даже не представляете, насколько мне это ни о чём не говорит)

От	Secator
К	Моцарт (10.09.2013 23:34:12)
Дата	11.09.2013 00:17:51

Re: Нет, конечно

>Вы даже не представляете, насколько мне это ни о чём не говорит)

Зря. Но дело Ваше.

С уважением Secator

От	doctor64
К	Моцарт (10.09.2013 19:33:18)
Дата	10.09.2013 22:38:16

Re: Нет, конечно

>редактура и фоторедактура, дизайн и вёрстка крайне необходимы, и делать это должны профессионалы.
Ага-ага. Профессионалы. Те самые которые редактировали "На странных волнах" Тима Пауэрса (если кто не в курсе, там в русском переводе торговый бриг отстреливается от пиратского шлюпа в Карибском море из денадцатидюймовых орудий) и верстали Мауса Желтова/Пашолка от Тактикал Пресс.

От	Моцарт
К	doctor64 (10.09.2013 22:38:16)
Дата	10.09.2013 22:40:28

Re: Нет, конечно

>>редактура и фоторедактура, дизайн и вёрстка крайне необходимы, и делать это должны профессионалы.
>Ага-ага. Профессионалы. Те самые которые редактировали "На странных волнах" Тима Пауэрса (если кто не в курсе, там в русском переводе торговый бриг отстреливается от пиратского шлюпа в Карибском море из денадцатидюймовых орудий) и верстали Мауса Желтова/Пашолка от Тактикал Пресс.

Поверьте, это фигня, повод похихикать.
Центрполиграф покажется словарём Ожегова, когда рынок ебуков выйдут люди с полностью отключенной проверкой правописания (как раздражающей творца своими подчёркиваниями)

От	doctor64
К	Моцарт (10.09.2013 22:40:28)
Дата	10.09.2013 23:35:36

Re: Нет, конечно

>Поверьте, это фигня, повод похихикать.
>Центрполиграф покажется словарём Ожегова, когда рынок ебуков выйдут люди с полностью отключенной проверкой правописания (как раздражающей творца своими подчёркиваниями)

А вас кто-то заставит их покупать и читать? Я вот не читаю не Центрополиграфа, ни Эксмо и счастлив.
А верстка и орфография в электронных книгах Black Library меня вполне устраивает.

От	Моцарт
К	doctor64 (10.09.2013 23:35:36)
Дата	10.09.2013 23:41:39

Re: Нет, конечно

>А вас кто-то заставит их покупать и читать? Я вот не читаю не Центрополиграфа, ни Эксмо и счастлив.

Лукавите. Эксмо контролирует 75% рынка военно-исторической тематики (на русском языке).

>А верстка и орфография в электронных книгах Black Library меня вполне устраивает.

Это же издательство - а я говорю о неотредактированных книгах, которые пойдут на рынок, если "прокладку" убрать, как призывают некоторые участники.

От	doctor64
К	Моцарт (10.09.2013 23:41:39)
Дата	10.09.2013 23:54:14

Re: Нет, конечно

>>А вас кто-то заставит их покупать и читать? Я вот не читаю не Центрополиграфа, ни Эксмо и счастлив.
>
>Лукавите. Эксмо контролирует 75% рынка военно-исторической тематики (на русском языке).
За исключением крайне узкого круга авторов мне абсолютно не интересны книги на русском языке. Учите языки, это полезно.

>>А верстка и орфография в электронных книгах Black Library меня вполне устраивает.
>
>Это же издательство - а я говорю о неотредактированных книгах, которые пойдут на рынок, если "прокладку" убрать, как призывают некоторые участники.
Значит графоманам нужно будет освоить проверку орфографии и азы верстки (которые, похоже, давно забыты "профессионалами", висящий перенос и висящие строки давно уже стали визитной карточкой российских издательств), или их не будут покупать.

От	Моцарт
К	doctor64 (10.09.2013 23:54:14)
Дата	11.09.2013 00:02:13

Re: Нет, конечно

>За исключением крайне узкого круга авторов мне абсолютно не интересны книги на русском языке. Учите языки, это полезно.

Какие рекомендуете, ваше сиятельство? Кыргызский сойдёт?

От	doctor64
К	Моцарт (11.09.2013 00:02:13)
Дата	11.09.2013 00:06:55

Re: Нет, конечно

>>За исключением крайне узкого круга авторов мне абсолютно не интересны книги на русском языке. Учите языки, это полезно.
>
>Какие рекомендуете, ваше сиятельство? Кыргызский сойдёт?
Нуу, если вас интересует история киргизов - то да.

От	Моцарт
К	doctor64 (11.09.2013 00:06:55)
Дата	11.09.2013 00:09:04

Re: Нет, конечно

>>>За исключением крайне узкого круга авторов мне абсолютно не интересны книги на русском языке. Учите языки, это полезно.
>>
>>Какие рекомендуете, ваше сиятельство? Кыргызский сойдёт?
>Нуу, если вас интересует история киргизов - то да.

Всемного благодарствую.

(уходит, бормоча) Пронесло, уж было думал, что хранцуским начнёт шпынять...

От	Antenna
К	Ulanov (10.09.2013 19:19:30)
Дата	10.09.2013 19:22:18

Читают же все форум. Хватает значит движка форума для удобного чтения. (-)

От	Ulanov
К	Antenna (10.09.2013 19:22:18)
Дата	10.09.2013 20:47:42

Все как раз не читают

Читают те, кому ОЧЕНЬ надо - а от сторонних людей я в ответ на рекомендацию поискать на ВИФ-е 100500 раз выслуживал жалобы на устарелый движок, неудобный вид т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	doctor64
К	Ulanov (10.09.2013 20:47:42)
Дата	10.09.2013 22:40:29

Re: Все как...

>Читают те, кому ОЧЕНЬ надо - а от сторонних людей я в ответ на рекомендацию поискать на ВИФ-е 100500 раз выслуживал жалобы на устарелый движок, неудобный вид т.п.
И слава Императору. Тут и местных анал-итиков отстреливать не успеваешь.

От	Ulanov
К	doctor64 (10.09.2013 22:40:29)
Дата	10.09.2013 23:11:45

Это уже другой вопрос :)

>И слава Императору. Тут и местных анал-итиков отстреливать не успеваешь.

Я к тому, что наличие некоторого числа героически превозмогающих и даже привыкших вовсе не означает, что вся прочая голактеко так же готова умереть за Императора ломать глаза и моск.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От doctor64

К Ulanov (10.09.2013 23:11:45)

Дата 10.09.2013 23:34:00

Re: Это уже...
>>И слава Императору. Тут и местных анал-итиков отстреливать не успеваешь.
>
>Я к тому, что наличие некоторого числа героически превозмогающих и даже привыкших вовсе не означает, что вся прочая голактеко так же готова ~~умереть за Императора ~~ломать глаза и моск.~~~~
"Сделайте систему которой может воспользоватся каждый дурак и только дураки будут ей пользоватся"
Нафига нам тут вся прочая голактеко и ЦА? Пусть себе живут в своих контактах и прогрессивных плоских форумах.

От Ulanov

К doctor64 (10.09.2013 23:34:00)

Дата 10.09.2013 23:37:55

Напоминаю, что разговор начался о книжках для норота.
>Нафига нам тут вся прочая голактеко и ЦА? Пусть себе живут в своих контактах и прогрессивных плоских форумах.

Тут - незачем, я и не призываю срочно переселить ВИФ на какой-нить фейсбук. Мой коммент был ответом на утверждение "Читают же все форум"

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От doctor64

К Ulanov (10.09.2013 23:37:55)

Дата 10.09.2013 23:48:08

Я чтото упустил?
>>Нафига нам тут вся прочая голактеко и ЦА? Пусть себе живут в своих контактах и прогрессивных плоских форумах.
>
Кому интересен норот? Он все равно не будет читать топичные книги, а выберет Маринину, Пелевина и попаданцев.

>Тут - незачем, я и не призываю срочно переселить ВИФ на какой-нить фейсбук. Мой коммент был ответом на утверждение "Читают же все форум"
Вот те, кому интересно читать форум и будут читать книги. Хоть на бумаге, хоть электронные.
очему-то те же Блек Лайбрари могут одновременно выпускать новинки в хардковере и электронном виде, и не стонать о злобных пиратах.

От	Ulanov
К	doctor64 (10.09.2013 23:48:08)
Дата	11.09.2013 01:02:50

Да.

>Кому интересен норот?

Пейсатлям. Штобы кушать было на что.

>Он все равно не будет читать топичные книги, а выберет Маринину, Пелевина и попаданцев.

На прошлой неделе я своими глазами видел, как куча самого разнообразного по полу, возрасту и социальному положению народа дружно голосовала трудовым рублем за топичные книги про таньчики + немного за АИ. Их всех, конечно, перед этим зазомбировала через мониторы Картошка, но тем не менее.

>Вот те, кому интересно читать форум и будут читать книги. Хоть на бумаге, хоть электронные.

Но не все, кому интересно читать топичные книги, готовы продираться через движок ВИФ-а или хреново сделанный текст. Примерно как не все на форуме, кому вроде бы интересно ознакомиться с горой первички, находят в себе силы доезать до Подольска :)

>очему-то те же Блек Лайбрари могут одновременно выпускать новинки в хардковере и электронном виде, и не стонать о злобных пиратах.

Хм... наверно, это все Луна в Сатурне влияет. Не может же это быть связано с тем, что "Black Library is a division of Games Workshop" и основное бабло там имеют совсем с других источников, совсем как один белорусский овощ :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	doctor64
К	Ulanov (11.09.2013 01:02:50)
Дата	11.09.2013 01:39:20

Re: Да.

>>Кому интересен норот?
>
>Пейсатлям. Штобы кушать было на что.
Кушайте, вам что, кто-то запрещает?

>>Он все равно не будет читать топичные книги, а выберет Маринину, Пелевина и попаданцев.
>
>На прошлой неделе я своими глазами видел, как куча самого разнообразного по полу, возрасту и социальному положению народа дружно голосовала трудовым рублем за топичные книги про таньчики + немного за АИ. Их всех, конечно, перед этим зазомбировала через мониторы Картошка, но тем не менее.
Ага. Я сам, грешным, делом, проголосовал (через прокси в лице уважаемого форумчанина). И много это в количестве-то, учитывая скидку и практическую невозможность купить в другом месте? Или вы не в курсе как у Картошки с дистрибуцией?

>>Вот те, кому интересно читать форум и будут читать книги. Хоть на бумаге, хоть электронные.
>
>Но не все, кому интересно читать топичные книги, готовы продираться через движок ВИФ-а или хреново сделанный текст.
Давайте не будем про хреново сделанный текст, а то я таки вспомню верстку Мауса.

> Примерно как не все на форуме, кому вроде бы интересно ознакомиться с горой первички, находят в себе силы доезать до Подольска :)
Мне кажется, вы преувеличиваете количество желающих перекопать гору первички.

>>очему-то те же Блек Лайбрари могут одновременно выпускать новинки в хардковере и электронном виде, и не стонать о злобных пиратах.
>
>Хм... наверно, это все Луна в Сатурне влияет. Не может же это быть связано с тем, что "Black Library is a division of Games Workshop" и основное бабло там имеют совсем с других источников, совсем как один белорусский овощ :)
Ну неужели пойти и посмотреть отчет GW так сложно? Там все написанно, английским по PDF - Other Sales (включаюший в себя Black Library, Forge World и Warhammer World) дали 6.5 миллиона фунтов прибыли при общей прибыли до налогов 21.4 миллиона.

От	Ulanov
К	doctor64 (11.09.2013 01:39:20)
Дата	11.09.2013 08:43:20

Re: Да.

>Кушайте, вам что, кто-то запрещает?

Лично мне - нет, а вот некоторые вполне не лишенные таланта коллеги уже давно говорят, что пейстельство не оправдывает себя даже в виде хобби и они лучше в свободное время покрасят лишнего орка.:)))))

>Ага. Я сам, грешным, делом, проголосовал (через прокси в лице уважаемого форумчанина). И много это в количестве-то, учитывая скидку и практическую невозможность купить в другом месте?

По мнению людей из издательства с опытом торговли в другие годы - много.

>Или вы не в курсе как у Картошки с дистрибуцией?

Я даже в курсе, что проблема была по виде конкретной конторы, не имеющей к КВГ прямого отношения и сейчас оно вполне решается.

>Давайте не будем про хреново сделанный текст, а то я таки вспомню верстку Мауса.

Вспоминайте, кто ж вам не дает :). Можно даже прикинуть недополученную ТакП прибыль :)))

>Мне кажется, вы преувеличиваете количество желающих перекопать гору первички.

В смысле, переоцениваю желание участников ВИ-форума изучать топик? Возможно....

>Ну неужели пойти и посмотреть отчет GW так сложно? Там все написанно, английским по PDF - Other Sales (включаюший в себя Black Library, Forge World и Warhammer World) дали 6.5 миллиона фунтов прибыли при общей прибыли до налогов 21.4 миллиона.

Сложно понять, как написанное вами противоречит написанному мной. Мне вот почему-то кажется, что это аргумент как раз в мою пользу :) Это оставляя за скобками саму попытку свалить в одну кучу торговлю книгами и орками для раскраски :) которых копировать на домашнем компе пока не научились

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	doctor64
К	Ulanov (11.09.2013 08:43:20)
Дата	11.09.2013 12:51:36

Re: Да.

>>Кушайте, вам что, кто-то запрещает?
>
>Лично мне - нет, а вот некоторые вполне не лишенные таланта коллеги уже давно говорят, что пейстельство не оправдывает себя даже в виде хобби и они лучше в свободное время покрасят лишнего орка.:)))))

Естественно, издателям издавать очередного графоманского впопуданца или пересказ Firefly выгоднее.

>>Ага. Я сам, грешным, делом, проголосовал (через прокси в лице уважаемого форумчанина). И много это в количестве-то, учитывая скидку и практическую невозможность купить в другом месте?
>
>По мнению людей из издательства с опытом торговли в другие годы - много.
Учитывая, какой квест представляла собой покупка до того - это совершенно неудивительно.

>>Или вы не в курсе как у Картошки с дистрибуцией?
>
>Я даже в курсе, что проблема была по виде конкретной конторы, не имеющей к КВГ прямого отношения и сейчас оно вполне решается.
Вот когда решится - тогда поговорим. Пока что мы видим идущую с мая "реорганизацию".

>>Давайте не будем про хреново сделанный текст, а то я таки вспомню верстку Мауса.
>
>Вспоминайте, кто ж вам не дает :). Можно даже прикинуть недополученную ТакП прибыль :)))

Вы хотели сказать, удачно проданную лохам серую мелованную бумагу?

>>Мне кажется, вы преувеличиваете количество желающих перекопать гору первички.
>
>В смысле, переоцениваю желание участников ВИ-форума изучать топик? Возможно....

Конечно. Участники ВИ-форума - они больше горят желанием высказать свое Ценое Аналитическое Мнение по Сирии, Ливии и прочим дивизиям Медина.

>>Ну неужели пойти и посмотреть отчет GW так сложно? Там все написанно, английским по PDF - Other Sales (включаюший в себя Black Library, Forge World и Warhammer World) дали 6.5 миллиона фунтов прибыли при общей прибыли до налогов 21.4 миллиона.
>
>Сложно понять, как написанное вами противоречит написанному мной. Мне вот почему-то кажется, что это аргумент как раз в мою пользу :) Это оставляя за скобками саму попытку свалить в одну кучу торговлю книгами и орками для раскраски :) которых копировать на домашнем компе пока не научились

Их давно научились копировать на домашнем столе. И да, торговля книгами, в том числе электронными. приносит GW больше денег, чем торговля орками для раскраски в Северной Америке или любом другом регионе.

От	Ulanov
К	doctor64 (11.09.2013 12:51:36)
Дата	11.09.2013 13:02:24

Re: Да.

>Естественно, издателям издавать очередного графоманского впопуданца или пересказ Firefly выгоднее.

Издателям выгодно издавать все, на чем можно получить хоть какую-то прибыль. В текущих условиях под этот критерий вскоре перестанут подпадать даже впопуданцы.

>Учитывая, какой квест представляла собой покупка до того - это совершенно неудивительно.

Учитывая, что число желающих предоставить более нормальный канал для распространения (или возглавить организацию оного на деньги КВГ) было заметно меньше числа негодующих, оно и не удивительно.

>Вот когда решится - тогда поговорим. Пока что мы видим идущую с мая "реорганизацию".

На данный момент работает партнерское соглашение с hobbygames.ru. На их работу тоже есть какие-то нарекания?

>Их давно научились копировать на домашнем столе. И да, торговля книгами, в том числе электронными. приносит GW больше денег, чем торговля орками для раскраски в Северной Америке или любом другом регионе.

Книгами, включая Rulebook-и? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	doctor64
К	Ulanov (11.09.2013 13:02:24)
Дата	11.09.2013 16:30:15

Re: Да.

>>Естественно, издателям издавать очередного графоманского впопуданца или пересказ Firefly выгоднее.
>
>Издателям выгодно издавать все, на чем можно получить хоть какую-то прибыль. В текущих условиях под этот критерий вскоре перестанут подпадать даже впопуданцы.
"Не подскажете, что для этого нужно спиратить?" (C)

>>Учитывая, какой квест представляла собой покупка до того - это совершенно неудивительно.
>
>Учитывая, что число желающих предоставить более нормальный канал для распространения (или возглавить организацию оного на деньги КВГ) было заметно меньше числа негодующих, оно и не удивительно.
Я не понял, что, читатели должны были озаботится тем чтобы КВГ смог им продать свои книги?

>>Вот когда решится - тогда поговорим. Пока что мы видим идущую с мая "реорганизацию".
>
>На данный момент работает партнерское соглашение с hobbygames.ru. На их работу тоже есть какие-то нарекания?
Понятия не имею. Опыт общения с украинским дилером и официальным магазином был настолько вопиющ, что я предпочитаю проверенные способы.

>>Их давно научились копировать на домашнем столе. И да, торговля книгами, в том числе электронными. приносит GW больше денег, чем торговля орками для раскраски в Северной Америке или любом другом регионе.
>
>Книгами, включая Rulebook-и? :)
Не знаю. На сайте Black Library бумажные Рулбуки не продают, а их цифровые копии начали продавть совсем недавно, откатав процесс на худлите. Так что, видимо, продажи рулбуков в вышеупомянутую статистику не попали.

От	Ulanov
К	doctor64 (11.09.2013 16:30:15)
Дата	11.09.2013 18:07:27

Re: Да.

>"Не подскажете, что для этого нужно спиратить?" (C)

Это лучше на форуме Махрова спрашивать :)

>Я не понял, что, читатели должны были озаботится тем чтобы КВГ смог им продать свои книги?

Читатели вроде не обязаны покупать книги КВГ под страхом блокировки техники в ангаре? Это как раз у КВГ зависли вполне живые деньги в виде непродающихся тиражей на складе. Сейчас люди виновные в созданных проблемах немножко репрессированы, делом заняты другие и они охотно выслушают нарекания текущему состоянию дел.

>>>Вот когда решится - тогда поговорим. Пока что мы видим идущую с мая "реорганизацию".
>>
>>На данный момент работает партнерское соглашение с hobbygames.ru. На их работу тоже есть какие-то нарекания?
>Понятия не имею. Опыт общения с украинским дилером и официальным магазином был настолько вопиющ, что я предпочитаю проверенные способы.

Нелогичность в этом вижу я(с)Йода. С одной стороны вы заявляете "когда решится - тогда поговорим", а в ответ на коммент что проблема уже решена, вдруг выясняется, что говорить-то об этом вы не хотите :).

>>Книгами, включая Rulebook-и? :)
>Не знаю. На сайте Black Library бумажные Рулбуки не продают, а их цифровые копии начали продавть совсем недавно, откатав процесс на худлите. Так что, видимо, продажи рулбуков в вышеупомянутую статистику не попали.

Надо будет потратить эн времени и глянуть детальнее, что-то смущают меня такие цифирьки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	doctor64
К	Ulanov (11.09.2013 18:07:27)
Дата	11.09.2013 18:48:50

Re: Да.

>>"Не подскажете, что для этого нужно спиратить?" (C)
>
>Это лучше на форуме Махрова спрашивать :)
Нене, на такие подвиги я не гатов ради даже такой благой цели.

>>Я не понял, что, читатели должны были озаботится тем чтобы КВГ смог им продать свои книги?
>
>Читатели вроде не обязаны покупать книги КВГ под страхом блокировки техники в ангаре? Это как раз у КВГ зависли вполне живые деньги в виде непродающихся тиражей на складе. Сейчас люди виновные в созданных проблемах немножко репрессированы, делом заняты другие и они охотно выслушают нарекания текущему состоянию дел.
Ну я рад за КВГ, но осадок остался.

>>Понятия не имею. Опыт общения с украинским дилером и официальным магазином был настолько вопиющ, что я предпочитаю проверенные способы.
>
>Нелогичность в этом вижу я(с)Йода. С одной стороны вы заявляете "когда решится - тогда поговорим", а в ответ на коммент что проблема уже решена, вдруг выясняется, что говорить-то об этом вы не хотите :).
То есть Вы, как представитель КВГ, заявляете, что сейчас все нормально? А почему на официальном сайте об этом молчат?

>Надо будет потратить эн времени и глянуть детальнее, что-то смущают меня такие цифирьки.
Да пожалуйста. Циферки - из официального отчета с сайта GW.

От	Ulanov
К	doctor64 (11.09.2013 18:48:50)
Дата	11.09.2013 19:00:11

Re: Да.

>Ну я рад за КВГ, но осадок остался.

Ну, от правления ИВС тоже осадок остался, примерно по той же причине. Что поделать, на все дыры Гинденбургов не хватает. Да и сейчас вон то Булава упадет, то спутник не взлетит.

>То есть Вы, как представитель КВГ, заявляете, что сейчас все нормально? А почему на официальном сайте об этом молчат?

Я вообще-то ни в КВГ, ни даже в Такпресс на зарплате не сижу, а просто информирую, какова ситуация на сегодняшний день. Насколько мне известно, на новых партнеров жалоб пока не поступало. + ведется активная дальнейшая работа.
Повторюсь, сам я к этому прямого отношения не имею, но как автору, мне даже несколько больше среднего читателя интересно, чтобы книги можно было купить как можно удобнее и как можно более широкому кругу лиц.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	doctor64
К	Ulanov (11.09.2013 19:00:11)
Дата	11.09.2013 19:48:50

Re: Да.

>
>Я вообще-то ни в КВГ, ни даже в Такпресс на зарплате не сижу, а просто информирую, какова ситуация на сегодняшний день. Насколько мне известно, на новых партнеров жалоб пока не поступало. + ведется активная дальнейшая работа.
Ну так официальные то лица молчат - вот и не понятно, где покупать. Кроме Московской ярмарки.

>Повторюсь, сам я к этому прямого отношения не имею, но как автору, мне даже несколько больше среднего читателя интересно, чтобы книги можно было купить как можно удобнее и как можно более широкому кругу лиц.

От	Д2009
К	Antenna (10.09.2013 19:22:18)
Дата	10.09.2013 19:45:47

Re: Читают же...

Посмотрите на http://www.ixbt.com/

От	Моцарт
К	Antenna (10.09.2013 19:22:18)
Дата	10.09.2013 19:42:03

Re: Читают же...

При чём тут движок (кстати. устаревший донельзя, уже можно сказать, антик).
Опечатка в книге режет глаз,а на форуме нет, таковы законы психики.
А написать без ошибок сто страниц, после многолетних ололошенек в контакике, ой как непросто...

От	Secator
К	Моцарт (10.09.2013 19:42:03)
Дата	10.09.2013 23:11:33

Re: Читают же...

>А написать без ошибок сто страниц, после многолетних ололошенек в контакике, ой как непросто...

Проверка орфографии в ворде уже очень давно существует. Или религия не помогает использовать?

С уважением Secator

От	Samsv
К	Secator (10.09.2013 23:11:33)
Дата	11.09.2013 08:16:17

Отчего ж тогда столько ошибок даже на офиц. сайтах (mil.ru kremlin.ru и т.д.)? (-)

От	bedal
К	Samsv (11.09.2013 08:16:17)
Дата	11.09.2013 14:28:25

От того, что бесплатную или дешёвую проверку орфографии

там использовать бюджетная политика не позволяет. А дорогой - нету, ибо это действительно очень дешёвая операция.

От	Secator
К	Samsv (11.09.2013 08:16:17)
Дата	11.09.2013 08:30:26

Оттого что там неизвестно кто материалы размещает (-)

От	Моцарт
К	Secator (10.09.2013 23:11:33)
Дата	10.09.2013 23:32:54

Re: Читают же...

>>А написать без ошибок сто страниц, после многолетних ололошенек в контакике, ой как непросто...
>
>Проверка орфографии в ворде уже очень давно существует. Или религия не помогает использовать?

>С уважением Secator

Наивный вы. Редакторам то есть в издательствах замшелые тупицы, не знающие о Ворде, платят зарплату?

От	bedal
К	Моцарт (10.09.2013 23:32:54)
Дата	11.09.2013 14:27:14

Поразительно, но уйма "профессионалов" делает дикие ошибки,

совершенно откровенно не пользуясь проверкой орфографии. А ведь это можно таки делать - и почти бесплатно.

От	Secator
К	Моцарт (10.09.2013 23:32:54)
Дата	11.09.2013 00:13:30

Re: Читают же...

>Наивный вы. Редакторам то есть в издательствах замшелые тупицы, не знающие о Ворде, платят зарплату?

Редакторов в издательстве с каждым годом все меньше. Да и сами издательства загибаются в том числе и в связи с массовым освоением ворда.

С уважением Secator

От	Моцарт
К	Secator (11.09.2013 00:13:30)
Дата	11.09.2013 00:18:05

Re: Читают же...

Вы живёте в параллельном мире.

От	Secator
К	Моцарт (11.09.2013 00:18:05)
Дата	11.09.2013 08:28:57

Re: Читают же...

>Вы живёте в параллельном мире.

Конечно конечно:
http://forum.fantasy-worlds.org/news/rynok_bumazhnykh_knig_sokrashhaetsja_uskorjajushhimisja_tempami/2013-01-18-1162

http://planetasmi.ru/blogi/comments/20120.html

С уважением Secator

От	Моцарт
К	certero (10.09.2013 18:45:33)
Дата	10.09.2013 18:57:15

Мою реплику об иллюстрациях проигнорировали+

Вот передо мной прекрасно изданная книга "Французские крейсера" Сергея Патянина.
Фотографии примерно 13х17 сантиметров, чертежи 20х38. Чтобы получить такое же качество иллюстраций в эл.виде мне надо купить трёхкилограммовый ноутбук за штуку баксов и лежать с ним на диване, поджариваемый вентиляторами и постоянно орудуя манипуляторами.

От	Гегемон
К	Моцарт (10.09.2013 18:57:15)
Дата	11.09.2013 01:23:32

Да, электронная форма - только для текста и примитивных иллюстраций

Скажу как гуманитарий

>Вот передо мной прекрасно изданная книга "Французские крейсера" Сергея Патянина.
>Фотографии примерно 13х17 сантиметров, чертежи 20х38. Чтобы получить такое же качество иллюстраций в эл.виде мне надо купить трёхкилограммовый ноутбук за штуку баксов и лежать с ним на диване, поджариваемый вентиляторами и постоянно орудуя манипуляторами.
Альтернатива - монитор площадью в рабочий стол, на котором разворот 2хА4 будет смотреться нормально. К этому придут неизбежно

С уважением

От	Моцарт
К	Гегемон (11.09.2013 01:23:32)
Дата	11.09.2013 10:38:13

И эту реплику проигнорируют

и продолжат долдонить о дороговизне и недоступности книг.

Гибкий цветной монитор А4 решит проблему - но доживём ли?

От	Secator
К	Моцарт (11.09.2013 10:38:13)
Дата	11.09.2013 14:44:34

Re: И эту...

>и продолжат долдонить о дороговизне и недоступности книг.

>Гибкий цветной монитор А4 решит проблему - но доживём ли?

А зачем гибкий и зачем А4 ? Почему на негибком мониторе нельзя чертежи или картинки смотреть? Почему их нельзя смотреть на 10 дюймом планшете, например?
С уважением Secator

От	zb485c
К	Secator (11.09.2013 14:44:34)
Дата	11.09.2013 18:02:48

Re: И эту...

>А зачем гибкий и зачем А4 ? Почему на негибком мониторе нельзя чертежи или картинки смотреть? Почему их нельзя смотреть на 10 дюймом планшете, например?
>С уважением Secator

Потому что насышенный чертеж на 20" смотреть невозможно. Поверте, до сих пор чертежы печатают для проверки, пусть в масштабе, но печатают. Иначе невозможно оценить "все вцелом". Это я как человек, работающий на "мирового лидера в гражданском самолетостроении" говорю.

От	Secator
К	zb485c (11.09.2013 18:02:48)
Дата	11.09.2013 18:13:53

Re: И эту...

>Потому что насышенный чертеж на 20" смотреть невозможно. Поверте, до сих пор чертежы печатают для проверки, пусть в масштабе, но печатают. Иначе невозможно оценить "все вцелом". Это я как человек, работающий на "мирового лидера в гражданском самолетостроении" говорю.

Это специфика. Действительно к аппарату легче с бумагой подойти, а не с монитором.
С уважением Secator

От	zb485c
К	Secator (11.09.2013 18:13:53)
Дата	11.09.2013 18:42:08

Re: И эту...

>Это специфика. Действительно к аппарату легче с бумагой подойти, а не с монитором.
>С уважением Secator

Чертеж проверяют в Москве, а аппарат стоит в Сиэтле, не подойти. Нормальный чертеж на мониторе НЕ ПРОВЕРЯЕМ быстро и качественно. Только заменой процесса на пролне 3D удалось уйти от распечаток на 787, но тут проблема. Рядом со сборочным стендом пришлось целый "копьютерный класс" организовывать в цеху.

От	zb485c
К	zb485c (11.09.2013 18:42:08)
Дата	11.09.2013 18:42:51

Re: И эту...

>пролне

полное

От	bedal
К	Моцарт (11.09.2013 10:38:13)
Дата	11.09.2013 14:25:31

не будет этого, как и нет в ходу томов в до-рулонное ин-фолио

потому, как просто не нужно.

От	VVS
К	Моцарт (10.09.2013 18:57:15)
Дата	10.09.2013 21:59:48

Re: Мою реплику...

>Вот передо мной прекрасно изданная книга "Французские крейсера" Сергея Патянина.
>Фотографии примерно 13х17 сантиметров, чертежи 20х38. Чтобы получить такое же качество иллюстраций в эл.виде мне надо купить трёхкилограммовый ноутбук за штуку баксов и лежать с ним на диване, поджариваемый вентиляторами и постоянно орудуя манипуляторами.

Можно Lite. Мне вот, например, интересно почитать про "Действия авиации в Сталинградской битве", но совершенно не интересно платить 900р за раскраски самолетов на мелованной бумаге. Не моделист я.

От	Моцарт
К	VVS (10.09.2013 21:59:48)
Дата	10.09.2013 22:24:45

Re: Мою реплику...

>>Вот передо мной прекрасно изданная книга "Французские крейсера" Сергея Патянина.
>>Фотографии примерно 13х17 сантиметров, чертежи 20х38. Чтобы получить такое же качество иллюстраций в эл.виде мне надо купить трёхкилограммовый ноутбук за штуку баксов и лежать с ним на диване, поджариваемый вентиляторами и постоянно орудуя манипуляторами.
>
>Можно Lite. Мне вот, например, интересно почитать про "Действия авиации в Сталинградской битве", но совершенно не интересно платить 900р за раскраски самолетов на мелованной бумаге. Не моделист я.

А сколько там страниц меловок в цвете?

От	Andrey~65
К	Моцарт (10.09.2013 22:24:45)
Дата	10.09.2013 22:31:47

Re: Мою реплику...

>>Можно Lite. Мне вот, например, интересно почитать про "Действия авиации в Сталинградской битве", но совершенно не интересно платить 900р за раскраски самолетов на мелованной бумаге. Не моделист я.
>
>А сколько там страниц меловок в цвете?

Полдюжины листов максимум.

От	Поручик Баранов
К	Andrey~65 (10.09.2013 22:31:47)
Дата	10.09.2013 22:49:03

Re: Мою реплику...

Добрый день!
>>>Можно Lite. Мне вот, например, интересно почитать про "Действия авиации в Сталинградской битве", но совершенно не интересно платить 900р за раскраски самолетов на мелованной бумаге. Не моделист я.
>>
>>А сколько там страниц меловок в цвете?
>
>Полдюжины листов максимум.

Это 5% от цены. Цветная вклейка, конечно, удорожает книгу, но 900 р - это не из-за нее, а из-за того, что вся себестоимость (редактура, верстка, препресс и тиражирование) ложится на крохотный тираж.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	VVS
К	Поручик Баранов (10.09.2013 22:49:03)
Дата	11.09.2013 09:49:52

Re: Мою реплику...

>Это 5% от цены. Цветная вклейка, конечно, удорожает книгу, но 900 р - это не из-за нее, а из-за того, что вся себестоимость (редактура, верстка, препресс и тиражирование) ложится на крохотный тираж.

Там не вклейка, а вся книга мелованная. То, о чем тут говорят - типа "вклейка" не окупается, потому делают VIP-версию за бешеные деньги. У Tactical Press та же фигня, только у них книги тоньше, дешевле и в психологический ценовой барьер влезают.

От	Поручик Баранов
К	VVS (11.09.2013 09:49:52)
Дата	11.09.2013 12:18:52

Рояля не играет

Добрый день!

>Там не вклейка, а вся книга мелованная. То, о чем тут говорят - типа "вклейка" не окупается, потому делают VIP-версию за бешеные деньги. У Tactical Press та же фигня, только у них книги тоньше, дешевле и в психологический ценовой барьер влезают.

Издатель посчитал, понял, что цена все равно за гранью добра и зла получается, и решил меловку поставить - психологически легче купить книгу за 900 р на меловке, чем за 800 на газете.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Моцарт
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:18:52)
Дата	11.09.2013 12:22:22

Re: Рояля не...

Ну вот пусть несут ответственность за свои решения. До встречи на ларьках "все по 60" (хотя на неё будет спеццена -250)

От	Поручик Баранов
К	Моцарт (11.09.2013 12:22:22)
Дата	11.09.2013 12:35:55

Пусть

Добрый день!
>Ну вот пусть несут ответственность за свои решения. До встречи на ларьках "все по 60" (хотя на неё будет спеццена -250)

Опыт показывает, что при разумных тиражах и высокой цене всегда находятся энтузиасты, которые купят столько, чтобы отбить прямые затраты. Искусство - угадать нужное соотношение цены и тиража. Обычно не получается.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	apple16
К	certero (10.09.2013 18:29:21)
Дата	10.09.2013 18:32:36

Re: Издатели не...

От	Моцарт
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 17:40:16

Re: Топичные книги....

Я не противник электронщины, хотя читалки у меня нет.
Объяснить сложно, почему в электронку мало кто стремится.
Как мне кажется, люди вкладывают в продукт свой труд и хотят на выходе иметь ВЕЩЬ, а не набор байтов, витающий по сети.
Вопрос с иллюстрациями, опять же, пока технически легко не решаем.

От	Сергей Зыков
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 17:33:36

Re: Топичные книги....

От	И.Пыхалов
К	Сергей Зыков (10.09.2013 17:33:36)
Дата	10.09.2013 19:32:58

Интересно, что мешает плохому танцору?

>Мединский: Ну, это единичные случаи. Можно еще Донцову вспомнить. Вот я вам скажу: все мои книги выложены в интернете. И я видел: как только новая книга попадает в Сеть, ее продажи уменьшаются в десять раз. Не просто уменьшаются, а в десять раз!

Сабж

От	Поручик Баранов
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:32:58)
Дата	10.09.2013 21:40:05

Re: Интересно, что...

Добрый день!
>>Мединский: Ну, это единичные случаи. Можно еще Донцову вспомнить. Вот я вам скажу: все мои книги выложены в интернете. И я видел: как только новая книга попадает в Сеть, ее продажи уменьшаются в десять раз. Не просто уменьшаются, а в десять раз!
>
>Сабж

Хоть и не люблю Мединского, а он прав. При попадании книг (за исключением кулинарных и некоторых других) в сеть, продажи практически встают У ЛЮБЫХ авторов. Не в прямоте/кривизне рук тут дело. Совершенно.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Чобиток Василий
К	Поручик Баранов (10.09.2013 21:40:05)
Дата	10.09.2013 21:57:58

Re: Интересно, что...

Привет!
>Добрый день!
>>>Мединский: Ну, это единичные случаи. Можно еще Донцову вспомнить. Вот я вам скажу: все мои книги выложены в интернете. И я видел: как только новая книга попадает в Сеть, ее продажи уменьшаются в десять раз. Не просто уменьшаются, а в десять раз!
>>
>>Сабж
>
>Хоть и не люблю Мединского, а он прав. При попадании книг (за исключением кулинарных и некоторых других) в сеть, продажи практически встают У ЛЮБЫХ авторов. Не в прямоте/кривизне рук тут дело. Совершенно.

Главное: какой из этого правильный вывод?

Издатели тупо гонят на пиратов. Во многом не в пиратах проблема и не в халявщиках.

Я - читатель, мне нужна книга. Сейчас. Что я делаю? Издатели думают, что я радостно валю на книжный рынок. Хрен! Я готов отдать бабло за книгу, но меня ломает переться за книгой. Я иду ее скачать у... нет, не у издателя, потому что издатель думает, что ее стырят, поэтому в электронном виде ее не дает, а пираты дают. Я беру у пиратов, хотя готов был взять у издателя.

Замкнутый круг.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Юрий А.
К	Чобиток Василий (10.09.2013 21:57:58)
Дата	11.09.2013 12:48:17

Re: Интересно, что...

>Я - читатель, мне нужна книга. Сейчас. Что я делаю? Издатели думают, что я радостно валю на книжный рынок. Хрен! Я готов отдать бабло за книгу, но меня ломает переться за книгой. Я иду ее скачать у... нет, не у издателя, потому что издатель думает, что ее стырят, поэтому в электронном виде ее не дает, а пираты дают. Я беру у пиратов, хотя готов был взять у издателя.

Пользоваться или не пользоваться краденым, это личный выбор каждого. А самооправдания "я готов купить, но они сами виноваты, что я у них ворую", конечно всегда найдутся.

>Замкнутый круг.

Купи книгу и круг разомкнется. Тем более, что ладно бы еще в Вашем постинге барьером было "книге сто лет в обед, и ее не найти даже у букинистов", а то ведь "ломает переться за книгой". хорошее оправдание для воровства вы нашили, просто замечательное.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	bedal
К	Юрий А. (11.09.2013 12:48:17)
Дата	11.09.2013 13:57:47

Да всё верно. В провинции-то и переться некуда (-)

От	Моцарт
К	Чобиток Василий (10.09.2013 21:57:58)
Дата	10.09.2013 22:23:35

Но ведь ебук это суррогат+

Хочется бабу, но ломает переться куда-то, поэтому я [продолжите фразу сами]

От	bedal
К	Моцарт (10.09.2013 22:23:35)
Дата	11.09.2013 13:56:12

Наоборот

Бумажная книга - просто паллиатива на время, пока не удалось сделать нормальный носитель. Да, затянулось изготовление нормального, бывает.

По личному опыту: "перевёл" на электронные книги (кого на смартфон, кого на чтение с навигатора - самый доступный вариант, кого на электронные чернила) уже уйму народа из родственников и знакомых, преимущественно в возрасте ~50 и до 80 лет.
Практически каждый стал читать раз в пять минимум больше. Если бы была возможность - покупал бы им е-книги. Например, тесть (78) интересуется как раз В-И тематикой (естественно, по Великой Отечественной преимущественно).

От	zb485c
К	bedal (11.09.2013 13:56:12)
Дата	11.09.2013 17:44:10

Re: Наоборот

>По личному опыту: "перевёл" на электронные книги (кого на смартфон, кого на чтение с навигатора - самый доступный вариант, кого на электронные чернила) уже уйму народа из родственников и знакомых, преимущественно в возрасте ~50 и до 80 лет.
>Практически каждый стал читать раз в пять минимум больше. Если бы была возможность - покупал бы им е-книги. Например, тесть (78) интересуется как раз В-И тематикой (естественно, по Великой Отечественной преимущественно).

Как известно, личный опыт - не показатель, но доставерной статистики нет. Я, вот, не представляю как выпустить книги серий вроде "бронеколлекция" в формате под смартфон или типовой ридер. Или как таблицы из справочников нормального формата на моём ридере удобно смотреть. Для "художки" электронка - лучший вариант, если Вы не заинтересованы в качественном оформлении. Я, раз в пару месяцев, беру что-нибудь вроде "книга с историей", только из истетических соображений.

От	zb485c
К	zb485c (11.09.2013 17:44:10)
Дата	11.09.2013 19:11:01

Re: Наоборот

истетических - Эстетических

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 13:56:12)
Дата	11.09.2013 14:18:03

Re: Наоборот

Добрый день!
>Бумажная книга - просто паллиатива на время, пока не удалось сделать нормальный носитель. Да, затянулось изготовление нормального, бывает.

Так ведь и издательства предпочли бы не связываться с типографиями! Проблема в пиратстве. И только в нем.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	mina
К	Моцарт (10.09.2013 22:23:35)
Дата	11.09.2013 08:05:01

попробуйте устроить переезд своей библиотеки

знаете ли очень "освежает впечатления"

PS стараюсь иметь "обе версии" (бум. и эл.). но в последнее время кг (многие) начинают "изрядно корежить", и полностью согласен с тов.Чобитком - вариант нормально заплатить автору за эл.версию предпочел бы ... но приходится сами знаете "где и как" (в т.ч. потому что самому сканерить просто времени нет, а порой нужно "все нужное с собой")

С уважением, mina

От	Поручик Баранов
К	mina (11.09.2013 08:05:01)
Дата	11.09.2013 12:20:36

Re: попробуйте устроить...

Добрый день!
>знаете ли очень "освежает впечатления"

>PS стараюсь иметь "обе версии" (бум. и эл.). но в последнее время кг (многие) начинают "изрядно корежить", и полностью согласен с тов.Чобитком - вариант нормально заплатить автору за эл.версию предпочел бы ... но приходится сами знаете "где и как" (в т.ч. потому что самому сканерить просто времени нет, а порой нужно "все нужное с собой")

Издатели не видят пока здесь рынка. А угрозу видят. И они, походу, правы, опыт Литреса это подтверждает.

>С уважением, mina
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	bedal
К	Поручик Баранов (11.09.2013 12:20:36)
Дата	11.09.2013 13:58:42

ну и просто эти издатели вымрут. Скоро. (-)

От	Поручик Баранов
К	bedal (11.09.2013 13:58:42)
Дата	11.09.2013 14:15:58

Все вымрут, не только эти

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	aash29
К	Моцарт (10.09.2013 22:23:35)
Дата	10.09.2013 22:51:52

Не забудьте про биополе

Которое теряется при перезаписывании. Вы наверное и музыку только вживую слушаете, и кино не смотрите - только театр?

От	papa
К	Поручик Баранов (10.09.2013 21:40:05)
Дата	10.09.2013 21:57:34

Со всем уважением

>Добрый день!
>>>Мединский: Ну, это единичные случаи. Можно еще Донцову вспомнить. Вот я вам скажу: все мои книги выложены в интернете. И я видел: как только новая книга попадает в Сеть, ее продажи уменьшаются в десять раз. Не просто уменьшаются, а в десять раз!
>>
>>Сабж
>
>Хоть и не люблю Мединского, а он прав. При попадании книг (за исключением кулинарных и некоторых других) в сеть, продажи практически встают У ЛЮБЫХ авторов. Не в прямоте/кривизне рук тут дело. Совершенно.

Подскажите автора, которого нет в свободном доступе в интрнете,
и у кого высокие продажи?

От	Erdraug
К	papa (10.09.2013 21:57:34)
Дата	11.09.2013 15:58:21

Кошкин? (+)

От	И.Пыхалов
К	Поручик Баранов (10.09.2013 21:40:05)
Дата	10.09.2013 21:47:49

Ну, вот у меня книги лежат в сети практически со дня первой публикации

>Хоть и не люблю Мединского, а он прав. При попадании книг (за исключением кулинарных и некоторых других) в сеть, продажи практически встают У ЛЮБЫХ авторов. Не в прямоте/кривизне рук тут дело. Совершенно.

Тем не менее, регулярно переиздаются

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Взаимно

От	Поручик Баранов
К	И.Пыхалов (10.09.2013 21:47:49)
Дата	10.09.2013 22:52:13

Re: Ну, вот...

Добрый день!
>>Хоть и не люблю Мединского, а он прав. При попадании книг (за исключением кулинарных и некоторых других) в сеть, продажи практически встают У ЛЮБЫХ авторов. Не в прямоте/кривизне рук тут дело. Совершенно.
>
>Тем не менее, регулярно переиздаются

А если бы не лежали, переиздавались бы чаще. У меня были хорошие аналитические инструменты, и по кривым продаж я безошибочно определял, какую книгу и когда выложили. Юридическая служба с переменным успехом с этим делом борется.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	apple16
К	И.Пыхалов (10.09.2013 19:32:58)
Дата	10.09.2013 19:41:47

Плохая репутация в глазах экспертного сообщества. Но можно же обязать библиотеки (-)

От	Katz
К	certero (10.09.2013 17:16:53)
Дата	10.09.2013 17:20:17

не будет бумажных-не будет и электронных (-)

От	certero
К	Katz (10.09.2013 17:20:17)
Дата	10.09.2013 18:02:29

Re: не будет...

Это вы попутали. Наоборот - не будет электронных, то и печатать не с чего будет. Или вы думаете, в издательство книга в виде гранок попадает:) или в рукописи:)

От	Поручик Баранов
К	certero (10.09.2013 18:02:29)
Дата	11.09.2013 00:49:18

Re: не будет...

Добрый день!
>Это вы попутали. Наоборот - не будет электронных, то и печатать не с чего будет. Или вы думаете, в издательство книга в виде гранок попадает:) или в рукописи:)

Редко, но бывает.

От	doctor64
К	Ulanov (10.09.2013 23:11:45)
Дата	10.09.2013 23:34:00

От	Ulanov
К	doctor64 (10.09.2013 23:34:00)
Дата	10.09.2013 23:37:55

От	doctor64
К	Ulanov (10.09.2013 23:37:55)
Дата	10.09.2013 23:48:08