От СБ
К Ulanov
Дата 13.03.2013 14:35:38
Рубрики Прочее; WWII;

Немцам вполне хватило бы и 5:1.

Учитывая, порочный цикл выбивания опытного личного состава у одной стороны и его накопления у другой, плюс то, что немцам надо было только продержаться в "Крепости Европа", пока американцам не надоест воевать. Проигрыш войны на истощение Германией в аспекте Западного фронта был обусловлен не грубой массой англоамериканских материальных ресурсов, а тем, что эти ресурсы подкреплялись техническим превосходством в широких областях.

В нашей реальности Германии ничего не светило в борьбе на истощение потому, что англосаксы могли эффективно воздействовать на материальную базу немецкой военной машины во второй половине войны, а у немцев возможности нарушения военного производства противника свелись к булавочным уколам. А это в свою очередь обуславливалось проигрышем немцами подводной войны из-за нейтрализации немецкой концепции применения подводных лодок техническими нововведениями союзников и воздушной борьбы над Рейхом из-за (помимо субъективных просчётов) технического отставания от Америки в авиационном моторостроении (в результате которого приходилось выбирать между относительно сносными ЛТХ или вооружением, необходимым для борьбы с тяжёлыми бомбардировщиками).

Другое дело, что без попаданцев или злых волшебников непонятно, откуда немцам взять достаточно конструкторского таланта, чтобы превратить свои технологически слабые места в сильные. Как отмечено выше по ветке, ситуация из вроде бы приличной и требовавшей не резких прорывов, а расширения производства того, что уже есть превратилась в катастрофическую слишком быстро.
От АМ
К СБ (13.03.2013 14:35:38)
Дата 13.03.2013 15:16:40

Ре: Немцам вполне...

5:1 это очень очень очень очень очень много, теоретически даже 1:1 это паритет ведущий к истощению ресурсов обоих сторон, поэтому уже победа при соотношение сил 1:1 есть замечательный результат.

Но теоретически у немцев были шансы действительно затянуть дело на много дольше, после лета 1940го они делали одну ошибку за другой, ну за исключением опять таки удачного упреждения КА в развертывание, потом только ошибки
От MR1
К АМ (13.03.2013 15:16:40)
Дата 13.03.2013 20:32:43

Ре: Немцам вполне...


>Но теоретически у немцев были шансы действительно затянуть дело на много дольше, после лета 1940го они делали одну ошибку за другой, ну за исключением опять таки удачного упреждения КА в развертывание, потом только ошибки
Нападение 41 года не было ошибкой и вообще немцы не имели выбора.
В конце 42, когда КА закончила бы свое перевооружение те же результаты стоили бы большей крови. И вне зависомости от того начала бы побеждать Германия, или начала проигрывать... битвы социалистических гигантов было не избежать.
От Varvar
К MR1 (13.03.2013 20:32:43)
Дата 14.03.2013 06:27:46

Ре: Немцам вполне...

>Нападение 41 года не было ошибкой и вообще немцы не имели выбора.
 Почему? Что мешало ограничиться Европой, кроме идеологии?
От MR1
К Varvar (14.03.2013 06:27:46)
Дата 15.03.2013 17:21:05

Ре: Немцам вполне...

> Почему? Что мешало ограничиться Европой, кроме идеологии?
Идеология была в нападении вообще не при чем. Страх что Сталин ударит в спину.
От Паршев
К MR1 (13.03.2013 20:32:43)
Дата 13.03.2013 22:50:54

Чего-то Вы вяло - "социалистических". Валяли бы уж "коммунистических". (-)
От MR1
К Паршев (13.03.2013 22:50:54)
Дата 15.03.2013 17:18:02

Re: Для вас это открытие? И флаги у них были красные. "Политые рабочей кровью." (-)
От Ulanov
К MR1 (13.03.2013 20:32:43)
Дата 13.03.2013 21:46:29

Закончила?! В 42-м?!

>В конце 42, когда КА закончила бы свое перевооружение те же результаты стоили бы большей крови.

Даже по оптимистичным планам Федоренко не получалось раньше 43-его. А учитывая, что патсаны(тм) планировали заменять Т-34 на Т-34м, Кв на КВ-3 и далее на КВ-5, а так же много других вкусных ништяков, можно достаточно обоснованно сказать, что в 42-м с перевооружением был бы еще больший песец, чем в 41-м.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К MR1 (13.03.2013 20:32:43)
Дата 13.03.2013 21:39:29

Ре: Немцам вполне...


>>Но теоретически у немцев были шансы действительно затянуть дело на много дольше, после лета 1940го они делали одну ошибку за другой, ну за исключением опять таки удачного упреждения КА в развертывание, потом только ошибки
>Нападение 41 года не было ошибкой и вообще немцы не имели выбора.
>В конце 42, когда КА закончила бы свое перевооружение те же результаты стоили бы большей крови. И вне зависомости от того начала бы побеждать Германия, или начала проигрывать... битвы социалистических гигантов было не избежать.

это подразумевает полную иррациональность высшего руководства обоих сторон, имхо далеко не факт.
И больше чем проиграть немцы немогли, быстрый немецкий пройгрыш стоил бы меньше крови.
От MR1
К АМ (13.03.2013 21:39:29)
Дата 16.03.2013 11:02:21

Ре: Немцам вполне...


>это подразумевает полную иррациональность высшего руководства обоих сторон
Я вот не считаю иррациональностью мнение что договоры кого бы то ни было со Сталиным не стоили и той бумаги на которой написаны. А что касается Гитлера, то совершенно не считаю грехом удар в спину такому государству, из за чень рационального страха. Что СССР будет следующим.