От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 13.03.2013 04:16:32
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>>Да все впитали. Просто каменный цветок очень туго выходил.
>И хвала всевышнему, что ниасилили и остались с трехдюймовкой. Не пришлось возвращаться.
как только война кончилась - 76-мм дивизионки начали выводить из войск и менять на специализированные орудия.

>>>Именно ЗИС-3 и боролась. ЗИС-2 было банально мало. БС-3 - вообще гомеопатические дозы.
>>Дык понятно что боролась, куда ж ей было деваться-то если нормальных ПТП в дивизии нету.
>Она и была нормальной ПТП. Ненормальная это 45-ка.
ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г.
А для борьбы с танками сразу после войны ее заменили на Д-44, Д-48, БС-3 с апогеем МТ-12. Которые по подвижности никак не лучше PaK40.

Т.е. понятно, что выкрутились, но возводить в принцип это решение не стали и сразу после войны от него решили отказаться.

С уважением
От Рабочий
К Гегемон (13.03.2013 04:16:32)
Дата 13.03.2013 16:12:36

Re: Наоборот

Привет всем.

>ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г.
Дальность шрапнелью в 10км для "трехдюймовки" - анриал.
Да и 6 км уже перебор.
Не надо бросаться хлесткими фразами, если не знаете матчасть.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (13.03.2013 16:12:36)
Дата 13.03.2013 16:44:49

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>>ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г.
>Дальность шрапнелью в 10км для "трехдюймовки" - анриал.
>Да и 6 км уже перебор.
>Не надо бросаться хлесткими фразами, если не знаете матчасть.
10 км - нереально.
А табличная дальность шрапнелью - до 8600 м.


>Рабочий.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (13.03.2013 16:44:49)
Дата 13.03.2013 16:48:13

Re: Наоборот

>>Не надо бросаться хлесткими фразами, если не знаете матчасть.
>10 км - нереально.
>А табличная дальность шрапнелью - до 8600 м.


6 км трубки появились емнип после РЯВ (т.е. "по концепции 1897 г - только до 4 км вроде).
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.03.2013 16:48:13)
Дата 13.03.2013 17:00:18

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>>>Не надо бросаться хлесткими фразами, если не знаете матчасть.
>>10 км - нереально.
>>А табличная дальность шрапнелью - до 8600 м.
>6 км трубки появились емнип после РЯВ (т.е. "по концепции 1897 г - только до 4 км вроде).
Это да, сначала полную дальнобойность не использовали.

С уважением
От Рабочий
К Гегемон (13.03.2013 17:00:18)
Дата 13.03.2013 18:33:44

Вооооот!

Привет всем.

>>6 км трубки появились емнип после РЯВ (т.е. "по концепции 1897 г - только до 4 км вроде).
>Это да, сначала полную дальнобойность не использовали.
А теперь рекомендую поинтересоваться почему шрапнельные снаряды имели такую дальность.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (13.03.2013 18:33:44)
Дата 13.03.2013 21:03:24

Re: Вооооот!

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>>>6 км трубки появились емнип после РЯВ (т.е. "по концепции 1897 г - только до 4 км вроде).
>>Это да, сначала полную дальнобойность не использовали.
>А теперь рекомендую поинтересоваться почему шрапнельные снаряды имели такую дальность.
Потому что трубка такая.
А трубка такая была - потому что стреляли по видимой пехоте и дистанцию оценивали визуально.

>Рабочий.
С уважением
От sap
К Гегемон (13.03.2013 04:16:32)
Дата 13.03.2013 12:23:34

Re: Наоборот

>как только война кончилась - 76-мм дивизионки начали выводить из войск и менять на специализированные орудия.

И в чем "специализация" Д-44 отличается от ЗиС-3? Доступность мехтяги позволила повысить калибр и все. Основные задачи - теже, и ПТО - важная их часть, но не единственная.
Д-48 - та да, специализированная ПТП, ствол на треть длиннее, затвор и станок изменены.


>А для борьбы с танками сразу после войны ее заменили на Д-44, Д-48, БС-3 с апогеем МТ-12. Которые по подвижности никак не лучше PaK40.

БС-3 - это типа корпусная артиллерия, в дивизии их сослали в 60-х. Хотя по факту - противотанковый резерв армейского-корпусного командования. Д-48 - в некотором роде ее замена, но в основном- дополнение.
От Гегемон
К sap (13.03.2013 12:23:34)
Дата 13.03.2013 16:46:43

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>>А для борьбы с танками сразу после войны ее заменили на Д-44, Д-48, БС-3 с апогеем МТ-12. Которые по подвижности никак не лучше PaK40.
>БС-3 - это типа корпусная артиллерия, в дивизии их сослали в 60-х. Хотя по факту - противотанковый резерв армейского-корпусного командования. Д-48 - в некотором роде ее замена, но в основном- дополнение.
Корпусная артиллерия у нас - калибра 122, 130 и 152 мм.
А БС-3 просто очень тяжелая и громоздкая ПТП.

С уважением
От Evg
К Гегемон (13.03.2013 04:16:32)
Дата 13.03.2013 11:03:17

Re: Наоборот

>Скажу как гуманитарий

>>>Да все впитали. Просто каменный цветок очень туго выходил.
>>И хвала всевышнему, что ниасилили и остались с трехдюймовкой. Не пришлось возвращаться.
>как только война кончилась - 76-мм дивизионки начали выводить из войск и менять на специализированные орудия.

После войны и танки стали немного другими

>>>>Именно ЗИС-3 и боролась. ЗИС-2 было банально мало. БС-3 - вообще гомеопатические дозы.
>>>Дык понятно что боролась, куда ж ей было деваться-то если нормальных ПТП в дивизии нету.
>>Она и была нормальной ПТП. Ненормальная это 45-ка.
>ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г.
>А для борьбы с танками сразу после войны ее заменили на Д-44, Д-48, БС-3 с апогеем МТ-12. Которые по подвижности никак не лучше PaK40.

И которые есть такие же универсалы как и Зис-3 только потолще.
От Гегемон
К Evg (13.03.2013 11:03:17)
Дата 13.03.2013 16:48:16

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>>>>Да все впитали. Просто каменный цветок очень туго выходил.
>>>И хвала всевышнему, что ниасилили и остались с трехдюймовкой. Не пришлось возвращаться.
>>как только война кончилась - 76-мм дивизионки начали выводить из войск и менять на специализированные орудия.
>После войны и танки стали немного другими
Они массово стали другие уже к 1943 году.

>>>>>Именно ЗИС-3 и боролась. ЗИС-2 было банально мало. БС-3 - вообще гомеопатические дозы.
>>>>Дык понятно что боролась, куда ж ей было деваться-то если нормальных ПТП в дивизии нету.
>>>Она и была нормальной ПТП. Ненормальная это 45-ка.
>>ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г.
>>А для борьбы с танками сразу после войны ее заменили на Д-44, Д-48, БС-3 с апогеем МТ-12. Которые по подвижности никак не лучше PaK40.
>И которые есть такие же универсалы как и Зис-3 только потолще.
Д-48, БС-3 и МТ-12 - не универсалы, а противотанковые пушки.

С уважением
От Evg
К Гегемон (13.03.2013 16:48:16)
Дата 14.03.2013 10:41:14

Re: Наоборот

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Да все впитали. Просто каменный цветок очень туго выходил.
>>>>И хвала всевышнему, что ниасилили и остались с трехдюймовкой. Не пришлось возвращаться.
>>>как только война кончилась - 76-мм дивизионки начали выводить из войск и менять на специализированные орудия.
>>После войны и танки стали немного другими
>Они массово стали другие уже к 1943 году.

>>>>>>Именно ЗИС-3 и боролась. ЗИС-2 было банально мало. БС-3 - вообще гомеопатические дозы.
>>>>>Дык понятно что боролась, куда ж ей было деваться-то если нормальных ПТП в дивизии нету.
>>>>Она и была нормальной ПТП. Ненормальная это 45-ка.
>>>ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г.
>>>А для борьбы с танками сразу после войны ее заменили на Д-44, Д-48, БС-3 с апогеем МТ-12. Которые по подвижности никак не лучше PaK40.
>>И которые есть такие же универсалы как и Зис-3 только потолще.
>Д-48, БС-3 и МТ-12 - не универсалы, а противотанковые пушки.

Когда Зис-3 стали направлять в ПТА, сделали её модификацию с меньшим углом возвышения (ЕМНИП 25 град. против 37).
Послевоенные "противотанковые" пушки имели углы возвышения как у нормальной Зис-3. Т.е. "вывешивать шрапнель" они тоже умели.
Более поздняя МТ-12 имеет угол возвышения как противотанковая модификация Зис-3, её "мама" - Т-12 ещё меньше. Их можно считать чисто противотанковыми. Но это уже 60-е гг.