От KGI
К Исаев Алексей
Дата 13.03.2013 02:26:20
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Наоборот

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Да все впитали. Просто каменный цветок очень туго выходил.
>
>И хвала всевышнему, что ниасилили и остались с трехдюймовкой. Не пришлось возвращаться.

Да не пришлось бы и в 42 возвращаться на трехдюймовку если бы в 41 всю артиллерию не просрали. А так вишь и зис-3 вдруг вундерфавлей стала:). Просто нужно было по-быстрому наклепать орудий, хоть каких-нибудь. Это уж потом послевоенные корифеи придумали, что мол так оно даже и лучше:). Не было бы счастья да несчастье помогло:).

>>А на вооружение М-30 только к концу 30-х приняли.
>
>До этого было царево наследие.

Дак оно и в конце 30 было - царево наследие. Но хотелось чего-то другого. Чтоб как у людей. Хотелось даже 107мм. Но получалось плохо.

>>Резко возросшая угроза от танков требовала хороших противотанковых орудий(типа ЗиС-2 или Рак38) и соответствующих боеприпасов к ним.
>
>Нет, она требовала универсальности орудий дивизионного артполка. И вообще налаженного производства орудий среднего калибра.

Да не требовало оно никакой универсальности. Самую суперуниверсальную Ф-22 похерили очень быстро. Еще раз повторюсь, требовались хорошие ПТП и хорошие боеприпасы к ним.

>>>При этом и гаубицы были(122-мм) и часть задач по навесному огню оттянули на себя 120-мм минометы.
>>Да-да, конечно , обсуждали тут недавно супер-пупер миномет 21-го века Нону,
>
>Когда разучились делать то, за что денежное довольствие платят - ничего не поможет. Суть же вопроса в том, что система вооружения сд РККА вполне покрывала спектр задач за счет наличия 76-мм пушек и 120-мм минометов.

Не может миномет заменить нормальную артиллерию. Это всем кроме русских давно (с самого зарождения) ясно было. А русские не понимают. Каждый раз кровью умываются и не понимают. Дошли уже до того что дешевку миномет ставят на дорогущее десантируемое шасси и ждут чудес:). А все почему, да потому что у русских всегда находится куча подпевал, корифеев, которые искусно смогут выдать любую нужду за добродетель, черное за белое и тд. Вот и ходим по граблям.

>>Давно уже пора понять, что все эти наши русские выдумки, все эти наши перпендикулярные решения, на поверку всегда оказываются полным, ни на что не годным, говном.
>
>На флоте - Вам виднее.

Конечно мне виднее:). Яж во всем этом безобразии участвую;)

>Реально же и ЗИС-3, и 120-мм миномет были немцами скопированы - 7,5-см пушка 7М85 и миномет 12-cm Granatwerfer 42.

>>>Именно ЗИС-3 и боролась. ЗИС-2 было банально мало. БС-3 - вообще гомеопатические дозы.
>>Дык понятно что боролась, куда ж ей было деваться-то если нормальных ПТП в дивизии нету.
>
>Она и была нормальной ПТП. Ненормальная это 45-ка.

Нормальная была ЗиС-2,да и то с натяжкой, а все остальное а этом плане - прощай родина.

>>Бороться-то она боролась только побороть не могла.
>
>Вы просто не в курсе. ПАКфронт это как раз ЗИС-3.

Чего я не в курсе. Может что она могла пантеру в лоб взять?

>>>Целей у пушек в наступлении и обороне не против танков - завались. Просто задачи выполняются большим настрелом выстрелов в штуках. См. соответствующие нормативы в правилах стрельбы.
>>Замечательно:). Большим настрелом в выстрелах и желательно еще прямой наводкой:).
>
>Насчет прямой наводки - это Вы просто не в курсе.

>>Зачем тогда вообще нужна дивизионная артиллерия как класс?
>
>Как основа, на которую нанизываются средства усиления под задачи.

Основой всегда была стрельба с закрытых позиций из-за линии фронта по широкому спектру целей, среди которых танки на дцатом месте. И после войны это осталось в силе, несмотря на все усиливающуюся моторизацию. Никто после войны универсализацией, дивизионками-ПТП, не страдал.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К KGI (13.03.2013 02:26:20)
Дата 14.03.2013 01:36:23

Re: Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да не пришлось бы и в 42 возвращаться на трехдюймовку

А кто к ней "возвращался" 76-мм пушки были в штатах и 1930-х годов, и в штате апреля 1941 г, и в штатах июля 1941 г, и 1942-45 гг. Они были постоянной составляющей артполка советской сд.

>>До этого было царево наследие.
>Дак оно и в конце 30 было - царево наследие. Но хотелось чего-то другого.

Вот и сделали 122-мм и 152-мм обр. 1938 г. До этого производили /30 г.(дробь тридцатого) царские.

>>Нет, она требовала универсальности орудий дивизионного артполка. И вообще налаженного производства орудий среднего калибра.
>Да не требовало оно никакой универсальности.

Требовало двойной универсальности - обычные ОФ + бронебои по танкам.

>Самую суперуниверсальную Ф-22 похерили очень быстро.

Потому что тройной универсальности (+самолеты) действительно не требовалось.

>Еще раз повторюсь, требовались хорошие ПТП и хорошие боеприпасы к ним.

Вот у нас и была к началу войны ПТП высокого уровня - 76-мм дивизионка. Создавать срочно ПТП по типу ПАК-40 не требовалось.

>Не может миномет заменить нормальную артиллерию.

Он может взять часть сегмента задач гаубичной артиллерии. В ВМВ КА вступила с цельным концептом тяжелых минометов, который был реализован на полковом уровне (120-мм) и не успели реализовать на дивизионном (160-мм пошли только в 44-м, хотя задумали его до войны).

>Это всем кроме русских

Чушь. 120-мм минометы есть не только у нас. Родоначальниками были мы, да.

>>На флоте - Вам виднее.
>Конечно мне виднее:). Яж во всем этом безобразии участвую;)

Ужас какой. Укрепился в своей флотофобии.

>>Она и была нормальной ПТП. Ненормальная это 45-ка.
>Нормальная была ЗиС-2,да и то с натяжкой, а все остальное а этом плане - прощай родина.

ЗИС-2 - узкоспециализированная, по особо прочным целям. Реально в иптапы во второй половине войны массово шли ЗИС-3 и справлялись.

>>Вы просто не в курсе. ПАКфронт это как раз ЗИС-3.
>Чего я не в курсе. Может что она могла пантеру в лоб взять?

В лоб башни подкалиберным - могла.

>>>Зачем тогда вообще нужна дивизионная артиллерия как класс?
>>Как основа, на которую нанизываются средства усиления под задачи.
>Основой всегда была стрельба с закрытых позиций из-за линии фронта по широкому спектру целей, среди которых танки на дцатом месте

Поэтому 76-мм были не единственным типом дивизионных орудий КА.

>И после войны это осталось в силе, несмотря на все усиливающуюся моторизацию.

>Никто после войны универсализацией, дивизионками-ПТП, не страдал.

После войны у нас были Д-44. Позднее, с 100 % моторизацией и разреженными боевыми порядками роль танкоборцев все больше отошла к самим танкам.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (14.03.2013 01:36:23)
Дата 15.03.2013 02:48:51

У Ф-22 хоть были перспективы по совершенствованию за счёт навески заряда. (-)
От Blitz.
К KGI (13.03.2013 02:26:20)
Дата 13.03.2013 02:52:55

Re: Наоборот

>Не может миномет заменить нормальную артиллерию. Это всем кроме русских давно (с самого зарождения) ясно было. А русские не понимают.

Тото сейчас везде 120мм минометы используют, видимо так жн жнлают пристрастится к
>Каждый раз кровью умываются и не понимают.
)))

>Дошли уже до того что дешевку миномет ставят на дорогущее десантируемое шасси и ждут чудес:).

Сейчас уже есть системы калибром 120мм которые действительно чудеса творят. Например 2С31 с 3ВОФ110.
От Гегемон
К Blitz. (13.03.2013 02:52:55)
Дата 13.03.2013 04:01:30

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>>Не может миномет заменить нормальную артиллерию. Это всем кроме русских давно (с самого зарождения) ясно было. А русские не понимают.
>Тото сейчас везде 120мм минометы используют, видимо так жн жнлают пристрастится к
>>Каждый раз кровью умываются и не понимают.
>)))
Вы будете смеяться, но вот у американцев почему-то всего 4 120-мм миномета на батальон, а омноаноц расход мин в 2003 г. - дымовые.

>>Дошли уже до того что дешевку миномет ставят на дорогущее десантируемое шасси и ждут чудес:).
>Сейчас уже есть системы калибром 120мм которые действительно чудеса творят. Например 2С31 с 3ВОФ110.
Как раз речь шла о том, что чудес не бывает: 2С9-2С23-2С31-2С34 осталась продвинутым 120-мм минометом, и дальше 9-12 км доплюнуть не могут, да и долго стрелять в высоком темпе не в состоянии.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (13.03.2013 04:01:30)
Дата 13.03.2013 21:13:32

Re: Наоборот

>Вы будете смеяться, но вот у американцев почему-то всего 4 120-мм миномета на батальон, а омноаноц расход мин в 2003 г. - дымовые.
Здесь горевать надо от такой куцей батальйонной артилерии.
Может амерам и хватает, но теже немцы имеют 10 минометов на батальйон.

>Как раз речь шла о том, что чудес не бывает: 2С9-2С23-2С31-2С34 осталась продвинутым 120-мм минометом, и дальше 9-12 км доплюнуть не могут, да и долго стрелять в высоком темпе не в состоянии.
>С уважением
Для чудес там не было 2С31 с новейшими снарядами, да и с темпом стрельбы там проблем нет.
От Гегемон
К Blitz. (13.03.2013 21:13:32)
Дата 13.03.2013 21:34:21

Re: Наоборот

Скажу как гуманитарий

>>Вы будете смеяться, но вот у американцев почему-то всего 4 120-мм миномета на батальон, а омноаноц расход мин в 2003 г. - дымовые.
>Здесь горевать надо от такой куцей батальйонной артилерии.
Так не горюют же.

>Может амерам и хватает, но теже немцы имеют 10 минометов на батальйон.
Это по какому штату?

>>Как раз речь шла о том, что чудес не бывает: 2С9-2С23-2С31-2С34 осталась продвинутым 120-мм минометом, и дальше 9-12 км доплюнуть не могут, да и долго стрелять в высоком темпе не в состоянии.
>Для чудес там не было 2С31 с новейшими снарядами, да и с темпом стрельбы там проблем нет.
Приехали. В сравнении с Д-30 темп продолжительной стрельбы заметно ниже. Начиная с 4-5 минут это заметно.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (13.03.2013 21:34:21)
Дата 13.03.2013 21:52:27

Re: Наоборот

>Так не горюют же.
Их проблемы.
>Это по какому штату?
 http://www.panzerbaer.de/units/bw_hstr_5_pzgrenbtl-a.htm
>Приехали. В сравнении с Д-30 темп продолжительной стрельбы заметно ниже. Начиная с 4-5 минут это заметно.
>С уважением
Да не так уж и заметно, обтирали. И то что мин они выстрелили прилично тоже. Только вот не помню применяли они снаряды.

И ето кстати не говоря что Хосты и ко в СВ ето батальйонная артилерия.
От Bronevik
К KGI (13.03.2013 02:26:20)
Дата 13.03.2013 02:36:54

Линейка Ф-22 -УСВ -Зис-3 - сплошная деградация в угоду воЕнным. (-)